中國作家協(xié)會主管

查爾斯：本名Charles-Emmanuel Dewees，法國人，法國推廣中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)網(wǎng)站Chireads.com（元?dú)忾喿x）聯(lián)合創(chuàng)始人、總編輯、翻譯，中國作協(xié)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中心外語紀(jì)錄片《網(wǎng)文中國》探訪嘉賓

查爾斯采訪網(wǎng)絡(luò)作家紫金陳

中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)已被法國出版界列為一個品類

張小童：首先感謝您去年不遠(yuǎn)萬里來到中國，參加《網(wǎng)文中國》的錄制。

查爾斯：特別榮幸，感謝中國作協(xié)的邀請，讓我在離開中國10年后再度前來，開心！中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在西方持續(xù)火爆后，我本人就一直特別想來中國，實(shí)地采訪中國頂級的網(wǎng)文作家，把他們的生活狀態(tài)和作品介紹給西方讀者。

張小童：您是在什么時間接觸到中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的？

查爾斯：時間大概是2007年左右，當(dāng)時有一位中國朋友，也就是現(xiàn)在元?dú)忾喿x的合伙人Nicolas HU，他自己翻譯小說片段，然后給我看。我記得當(dāng)時看過《盤龍》的片段，林雷和他那枚神秘戒指，以及各大家族、不同世界與層層境界，他必須在其中不斷成長與突破。但實(shí)話說，我那位朋友翻譯得不是很好，很快我就開始自己糾正翻譯。后來，我也依稀記得天蠶土豆釋出《斗破蒼穹》的一些片段，為作品預(yù)熱，我就開始追著閱讀。那真是一段令人興奮的探索時光，就像在挖掘深藏的寶藏，一個全新的世界在我眼前緩緩展開。

張小童：在法國接觸過類似的作品嗎？最先讀的是誰的作品？講的什么故事？為什么會吸引到您？

查爾斯：當(dāng)時在法國，身邊幾乎沒人看網(wǎng)絡(luò)小說，因?yàn)椴恢谰W(wǎng)絡(luò)上哪里能看到，但那時“武俠world”在美國應(yīng)該很受歡迎了，但因?yàn)闆]有法語的，我們還接觸不到。那時應(yīng)該是《哈利·波特》比較火，經(jīng)典作品還是很受歡迎，比如《基督山伯爵》。所以Nicolas突然給我看中國網(wǎng)絡(luò)小說，我是相當(dāng)驚喜，當(dāng)時的片段大多是武俠或者仙俠小說，等我學(xué)了中文后，我才真正開始完整地閱讀忘語的《凡人修仙傳》以及天蠶土豆的《斗破蒼穹》。我被主人公的自我成長所吸引，還有原始能量的控制藝術(shù)，以及非常東方的師徒關(guān)系、榮譽(yù)守護(hù)等，這一切對我來說都是非常新穎的。

張小童：新穎在哪里？帶來了什么不一樣的閱讀體驗(yàn)？

查爾斯：對我這個法國讀者來說，確實(shí)是一種全新的體驗(yàn)。透過網(wǎng)絡(luò)小說，我第一次真正接觸并理解了道教理念、能量運(yùn)行、修煉身心以求突破等概念。這些內(nèi)容對我來說既新奇又自然，因?yàn)樗鼈冊谀撤N程度上引發(fā)了我內(nèi)心深處的共鳴。

張小童：在網(wǎng)絡(luò)上建立法文社區(qū)的初衷是什么？僅僅是因?yàn)樽约簮坶喿x嗎？

查爾斯：中國網(wǎng)絡(luò)小說憑借精彩的故事、奇幻的想象、動人的情感， 引發(fā)了不同文化背景的人們的共鳴。我當(dāng)時的動機(jī)，是希望推廣這些作品中創(chuàng)意十足、獨(dú)一無二的特質(zhì)。在我們譯者眼中，它們是真正的“寶藏”。其實(shí)有不少法語圈的讀者，會為了追更網(wǎng)文而熬夜，一讀就是上百章，徹夜不眠。我們的構(gòu)想之一是，希望能讓這些由粉絲翻譯的版本逐步走向正規(guī)化。在某些情況下，還能與出版社合作，推動正式的法語版出版與發(fā)行。

張小童：法國的印刷業(yè)非常發(fā)達(dá)， 紙質(zhì)出版市場尤其成熟。我聽說，您已經(jīng)與出版社合作，推出了中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)法文版的實(shí)體書？

查爾斯：是的，當(dāng)時的法國出版社同老牌發(fā)行社阿歇特集團(tuán)達(dá)成合作，出版了中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)首部法語紙質(zhì)作品《武極天下》，并計劃陸續(xù)出版更多中國網(wǎng)絡(luò)小說。您知道嗎？現(xiàn)在中國網(wǎng)文已經(jīng)被法國出版界列為一個品類。越來越多傳統(tǒng)出版社和發(fā)行商找到我，商議如何更好更多地出版中國網(wǎng)文。

世界需要多元的文化和精神追求

張小童：請介紹一下您在元?dú)忾喿x的主要工作？平臺現(xiàn)有多少譯者？目前使用人工翻譯還是機(jī)器翻譯？盈利模式是什么樣的？

查爾斯：我是元?dú)忾喿x的主編，負(fù)責(zé)站點(diǎn)整體的內(nèi)容管理、譯者管理、社群運(yùn)營等。社區(qū)譯者整體有近千名，但很多譯者都是兼職，一直在堅持翻譯的大概在100位左右。選擇機(jī)制是社區(qū)里譯者直接發(fā)郵件給我，并且告訴我他要翻譯哪本書，然后我們進(jìn)行翻譯質(zhì)量的測試和審核，通過后進(jìn)行內(nèi)部評級（分S、A、B、C 四級），就約定發(fā)布頻率，再經(jīng)過站點(diǎn)后臺操作培訓(xùn)就可以正式開始了。因?yàn)檎军c(diǎn)的讀者比較多，所以除了翻譯，還有很多的原創(chuàng)作者帶著作品來投稿。S和A的作品都是真人翻譯，質(zhì)量非常好，S可以直接出版。B和C級的作品通過人機(jī)協(xié)作完成翻譯。目前沒有設(shè)置收費(fèi)模式，全靠熱愛和社區(qū)的捐贈打賞。

張小童：“還有很多的原創(chuàng)作者帶著作品來投稿”，指的是網(wǎng)站有本土作者涌現(xiàn)嗎？他們的創(chuàng)作內(nèi)容是什么？類型是什么樣的？會借鑒中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的套路和中國元素嗎？整個法語圈網(wǎng)文創(chuàng)作情況是怎樣的？

查爾斯：在整個法語圈，確實(shí)有越來越多原創(chuàng)網(wǎng)絡(luò)小說作者出現(xiàn)，像是在Webnovel（閱文集團(tuán)海外門戶起點(diǎn)國際）這樣的平臺上，許多法國作者選擇用英文或法文創(chuàng)作，嘗試與國際市場接軌。我們網(wǎng)站上也慢慢出現(xiàn)一些本土創(chuàng)作者。他們有的會受到中國網(wǎng)文的啟發(fā)，采用如修煉體系、境界劃分、多重世界等設(shè)定，像《盤龍》那樣的結(jié)構(gòu)；但也有很多人同時受到西方奇幻作品的影響，比如融合了像《哈利·波特》那樣的魔法學(xué)院、傳說中的神話生物或歐洲中世紀(jì)騎士文化?？梢哉f，這些創(chuàng)作呈現(xiàn)出高度的多樣性與混合性，有的作品會將中西元素交錯運(yùn)用，產(chǎn)生出非常新穎的風(fēng)格，這正是最有趣也最具潛質(zhì)的地方。目前大部分作者還是以兼職或興趣為主，日更連載的比例不高，但已經(jīng)有人展現(xiàn)出穩(wěn)定的創(chuàng)作節(jié)奏與長篇構(gòu)架的潛質(zhì)。我們希望通過平臺與社群的支持，逐步讓這些創(chuàng)作者有機(jī)會走向更專業(yè)的創(chuàng)作道路，也讓更多讀者能認(rèn)識并欣賞他們的作品。

張小童：那目前元?dú)忾喿x在線閱讀社區(qū)日活多少？月活多少？互動內(nèi)容都有什么？

查爾斯：Chireads自2017年上線，月均活躍人數(shù)近百萬。和讀者互動的方式主要是章節(jié)閱讀、章節(jié)評論、社區(qū)交流、打賞捐贈等，與中國讀者的交流方式差不多。他們會一邊閱讀，一邊討論正在追的作品，也會開開玩笑、互相吐槽。當(dāng)然，也會適時批評一下翻譯，我們也會聽取他們的反饋意見。

張小童：現(xiàn)在有多少部中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品在社區(qū)傳播，最受歡迎的是哪個類型？最受歡迎的中國網(wǎng)絡(luò)作家都有誰？

查爾斯：目前在正常連載更新的中國小說大概在100本左右，最受歡迎的是武俠類和玄幻類的，比如《盤龍》《武極天下》《詭秘之主》等等。唐家三少、我吃西紅柿、天蠶土豆、愛潛水的烏賊、耳根是最受歡迎的。

張小童：聯(lián)合國統(tǒng)計，全球法語用戶近3億，元?dú)忾喿x的用戶主要來自哪里？年齡層是怎樣的？行業(yè)背景呢？

查爾斯：元?dú)忾喿x作為法語區(qū)最大的中國文學(xué)愛好者社區(qū)，用戶主要來自于法國以及法國周邊的比利時、盧森堡、加拿大魁北克，還有非洲的摩洛哥。讀者主要是 “95后”“00后”，職業(yè)很廣泛，有大學(xué)生、程序員，也有職業(yè)作家、編劇等。雖然他們來自各行各業(yè)，背景各不相同，但他們都在中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的故事中找到了共鳴與樂趣。有比利時讀者在閱讀《斗破蒼穹》《仙逆》后留言：“這些作品讓我在快節(jié)奏的現(xiàn)代生活中更懂得如何調(diào)整心態(tài)，以平和的方式面對挑戰(zhàn)?！笨梢娺@些作品不僅讓讀者沉浸在充滿奇幻色彩的世界中，也在真實(shí)世界中影響著讀者。

張小童：在您看來，法語讀者會從閱讀網(wǎng)絡(luò)小說開始，進(jìn)而對中國感興趣，并希望了解中華文化嗎？

查爾斯：對于我個人來講，我看到的中國以及中國文化，和歐洲絕大部分人印象里的中國完全不同。歐洲對中國充滿了誤解，所以不論在歐洲傳播中華文化，還是在中國分享老外對中國的理解，都是為了能讓以中法為代表的東西雙方有一些基礎(chǔ)的了解和認(rèn)識。我們網(wǎng)站的讀者也是，無論是超越現(xiàn)實(shí)的玄幻世界，還是現(xiàn)代的都市生活，中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品在給他們帶來精神享受的同時，也為他們打開了一條接觸并了解中國的通道。他們會在閱讀小說后，在社區(qū)交流中對中華文化產(chǎn)生興趣。我也建議他們有機(jī)會的話，來實(shí)地感受文化底蘊(yùn)深厚的中國。

張小童：我知道，您不僅對中國網(wǎng)絡(luò)小說感興趣，對于中國傳統(tǒng)的詩歌也同樣熱愛，您是如何看待中國文學(xué)的？

查爾斯：我認(rèn)為中國文學(xué)更具詩意和深度。由于中文特有的表意特征帶來的意境和美感，以及中國深厚的哲學(xué)傳統(tǒng)，使得我對中國文學(xué)非常著迷。從古典詩歌到現(xiàn)代小說，中國文學(xué)展現(xiàn)了在世界舞臺上非常獨(dú)特的一面，尤其是中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)展現(xiàn)出的創(chuàng)意和腦洞，非常有想象力。我還特別喜歡李白，喜歡唐詩，唐詩用非常簡單的幾個詞就能深入內(nèi)心，準(zhǔn)確地表達(dá)意境和傳遞情感。我認(rèn)為，這更多是心靈慰藉。世界需要多元的文化和精神追求，中國文學(xué)有著非常獨(dú)特的一面。

張小童：能否為我們分析一下您眼中的法國文學(xué)（歐洲文學(xué)）與中國文學(xué)的相同與差異？

查爾斯：在我看來，歐洲文學(xué)特別是法國文學(xué)，更注重形式和風(fēng)格，作家常常追求語言的精致與結(jié)構(gòu)的優(yōu)雅。例如全世界讀者都熟知的雨果的《悲慘世界》或普魯斯特的《追憶逝水年華》，文字像藝術(shù)品一樣被精雕細(xì)琢。而中國文學(xué)更加注重內(nèi)涵和思想的傳達(dá)。從古詩到現(xiàn)代小說，中國文學(xué)常常表達(dá)深刻的哲理與情感，隱含著對人生、自然和命運(yùn)的深刻思考。

張小童：在您看來，法國文學(xué)該如何應(yīng)對互聯(lián)網(wǎng)的挑戰(zhàn)？

查爾斯：作家和出版社應(yīng)該要擁抱電子和數(shù)字化，讓文學(xué)傳播更順暢和便捷。當(dāng)下，作者和出版社也在準(zhǔn)備利用在線平臺和社交媒體推廣作品。通過社交媒體，作家和讀者的互動會變得更加方便和直接。同時，我還是認(rèn)為，保持文學(xué)的深度和質(zhì)量非常重要，互聯(lián)網(wǎng)的快餐文化不應(yīng)取代文學(xué)作品中的思想性和藝術(shù)性。法國文學(xué)在適應(yīng)的同時，也應(yīng)該且必須保持其精致和獨(dú)特的風(fēng)格。

堅信會有更多優(yōu)秀中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)走向世界

張小童：您不僅喜歡讀書、看書，用文學(xué)來滋養(yǎng)心靈；您還喜歡創(chuàng)作歌曲、拍攝紀(jì)錄片、做短視頻……喜歡很多的藝術(shù)門類。前不久，您為中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)小說《詭秘之主》專門創(chuàng)作了一首歌曲，在三亞用吉他伴唱給了它的作者愛潛水的烏賊。

查爾斯：您說的這一切仿佛是昨天發(fā)生的一樣。我記得很清楚，當(dāng)時的氣氛非常好，非常溫馨，我感覺像是和家人在一起。大家非常熱情，很有親切感，我一下子就放松了，那時已然忘掉了拍攝的緊張。

張小童：我記得您還專門在網(wǎng)站向讀者征集問題，要向《詭秘之主》的作者提問，愛潛水的烏賊回答之后，法國讀者滿意嗎？

查爾斯：當(dāng)我和愛潛水的烏賊一起走在海灘上，我轉(zhuǎn)達(dá)了網(wǎng)站讀者們的一些問題，他一邊散步一邊耐心回答，并分享他如何構(gòu)思小說情節(jié)，以及他對歐洲歷史的研究。從他的話語中，我感受到他對創(chuàng)作的熱情。那種真誠的笑容，以及他眼神中閃耀著對豐富知識的探尋與無窮好奇，真的讓人印象深刻。這種熱情非常具有感染力，后來我也更加重視自己國家的文化與歷史背景研究，總希望能更深入地理解、挖掘它們的意義。我回來后，很多讀者（不只是法語讀者）都說我實(shí)在太幸運(yùn)、太有福氣了！

張小童：您這次不光采訪了愛潛水的烏賊，還在北京探訪唐家三少、與紫金陳逛寧波、和會說話的肘子品洛陽美食、跟三九音域聊蘇州的傳統(tǒng)與現(xiàn)代。我知道您是他們很多小說的法文翻譯與校對。見到自己翻譯作品的創(chuàng)作者，心情是怎樣的？

查爾斯：我花了無數(shù)個小時閱讀他們的作品，覺得自己好像早就已經(jīng)認(rèn)識他們了。就像我之前說的，那種感覺就像是一個大家庭——即使我們相隔一萬公里，彼此之間的距離卻比很多本國人還要親近，至少我內(nèi)心是這么覺得的。真正見到他們后，我發(fā)現(xiàn)他們每個人都有獨(dú)特而閃亮的個性，既真誠熱情又細(xì)膩溫柔。我甚至有機(jī)會見到他們的家人，感受到他們的生活環(huán)境與對未來的向往。他們每一位都保有那顆充滿夢想的童心，仍在努力追尋尚未實(shí)現(xiàn)的夢。他們每個人都像是送給我的一份禮物，那是一種無形卻珍貴的靈石，我將它藏在心里，像是一種滋養(yǎng)靈魂的成分，每一天都讓我慢慢成長，變得更加豐富。

張小童：《網(wǎng)文中國》第一季，您對自己的表現(xiàn)滿意嗎？回法國之后是否與周圍人進(jìn)行了交流？得到的反饋是什么樣的？

查爾斯：對自己的表現(xiàn)當(dāng)然不滿！不過還好，我身邊的網(wǎng)絡(luò)作家表現(xiàn)得太精彩了，完全彌補(bǔ)了我的不足。其實(shí)我回到法國后，跟身邊的朋友們形容這次經(jīng)歷時，說得就像是做了一場美夢一樣。但他們聽得不過癮，因?yàn)檫€要等后期制作和各種審核流程結(jié)束后才能正式播出。我們網(wǎng)站的讀者們也都表現(xiàn)得非常有耐心，就像他們平常追小說改編動畫一樣，即使要等好幾個月也會一直守著。紀(jì)錄片播出后，很多人都說畫面太美了，中國太美了，制作水準(zhǔn)也非常高，讓人驚艷。還有一些讀者直接問我：能不能試著去拜訪其他他們喜歡的中國網(wǎng)絡(luò)作家？這簡直就是在向我發(fā)出新的旅行邀請，所以我當(dāng)下立刻想到：嗯……我得趕快去更新我的護(hù)照，以備不時之需！

張小童：《網(wǎng)文中國》還要做第二季，您還愿意參與嗎？有什么好的建議？

查爾斯：您說呢？這樣的邀請我怎么可能拒絕？如果有第二季，我希望可以和作家們一起去拜訪傳說中的仙山，在遼闊的草原上策馬奔騰，唱幾首中國的民歌，也許還能一起參觀那些改編作品的影視拍攝基地，我還要為《劍來》創(chuàng)作一首專屬的歌曲……親身體驗(yàn)這些獨(dú)特作品所帶來的爆發(fā)式潛質(zhì)。當(dāng)然，最重要的還是在一杯中國好茶的陪伴下，靜靜坐下來，回歸創(chuàng)作的本質(zhì)，談?wù)剬懽?，談?wù)勑摹?/p>

張小童：您如何看待網(wǎng)絡(luò)微短劇和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的關(guān)系？

查爾斯：也許是因?yàn)榘鏅?quán)的問題，目前的微短劇并不是我們法語讀者熟悉的網(wǎng)絡(luò)小說作品直接改編的，這個形式在我們那也才剛剛起步。不過它與網(wǎng)文之間確實(shí)有許多相似之處——比如一集集連載的方式，就像小說中的章節(jié)一樣，能夠不斷吸引觀眾、保持緊張感，常常有意想不到的反轉(zhuǎn)和劇情高潮。目前大多數(shù)微短劇的題材還以愛情為主，但我相信，隨著這種形式的成熟，題材一定會越來越多元，未來也有可能出現(xiàn)跨文化合作的精彩作品。我自己其實(shí)已經(jīng)有幾個劇本的想法了，真的很期待未來的發(fā)展。但我還是覺得不要陷入快餐文化的陷阱，不要嵌入越來越多的單純刺激、缺乏真實(shí)表達(dá)和自我反思的內(nèi)容。還是要鼓勵和追求深刻且有意義的故事，即使只有3分鐘。

張小童：法國在這方面做得如何？在您看來，深刻且有意義的故事是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的核心嗎？

查爾斯：無論是微短劇還是網(wǎng)絡(luò)小說，我都希望它們能始終保有一個堅實(shí)且不可動搖的核心——一種深刻的、敏銳的、有智慧與藝術(shù)性的內(nèi)涵。當(dāng)然，輕松娛樂的作品也始終會存在，那是讀者需要的一部分；但真正能夠留下來、在心中留下痕跡的，往往還是那些具有深度與引發(fā)共鳴的作品。目前來看，我認(rèn)為是中國的作品在這方面更常給我驚喜，深度與情感層次更為鮮明。而當(dāng)代的法語文學(xué)創(chuàng)作，還沒有達(dá)到同樣的高度。不過“三十年河?xùn)|，三十年河西”，時代總在變，誰知道未來又會如何呢？

張小童：網(wǎng)文出海已經(jīng)揚(yáng)帆遠(yuǎn)航，成為中華文化“走出去”的一張靚麗名片， 海外受眾超3億人，對外傳播作品超16000部，還培養(yǎng)了幾十萬海外本土作者。在您看來，如何進(jìn)一步推動網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的國際傳播？

查爾斯：我認(rèn)為，我們完全可以通過媒體與社交平臺的影響力，讓網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的文化創(chuàng)造力遍布全球。在西方國家，很常見的是各種基金會或文化機(jī)構(gòu)投資藝術(shù)與文化，來維系他們在“無形世界”中的價值與存在感。在法國，文化部也常常通過預(yù)算投入來擴(kuò)大影響力。接下來，如果能與一些西方的制作公司與文化機(jī)構(gòu)合作，對已經(jīng)受到國際讀者喜愛的作品（比如《詭祕之主》）進(jìn)行改編，一旦這扇“窗戶”被打開，后續(xù)其他優(yōu)秀的作品也將順勢而出，各種形式的跨國合作也會自然展開。另外，通過像《網(wǎng)文中國》這樣的節(jié)目，讓世界上更多人看見中國網(wǎng)絡(luò)作家，看到他們的努力與才華。而最重要的是，應(yīng)該盡快建立官方的、多語言的閱讀平臺。中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)通過一個個好故事架起了東西方文化交流的橋梁，我期待并堅信會有更多優(yōu)秀的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品走向世界。

（作者系中國作家協(xié)會網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中心傳播處處長）