中國作家協(xié)會主管

編者按 | BIBF

2025年6月18日，第三十一屆北京國際圖書博覽會（BIBF）將在京啟幕。中國作家協(xié)會今年繼續(xù)在會場開設(shè)“中國作家館”，由中國作家出版集團(tuán)、作家出版社有限公司承辦，以展示中國文學(xué)蓬勃生態(tài)以及繁榮成就，推動中外作家互動交流，促進(jìn)全民閱讀。今年“中國作家館”主賓省為浙江省，屆時(shí)將在館內(nèi)舉辦系列文學(xué)活動，全面立體展示浙江文學(xué)發(fā)展樣貌。中國作家網(wǎng)分別邀請艾偉、湯湯、鐘求是、畀愚、寶樹等5位浙江作家代表進(jìn)行對話，深入解讀作品，聆聽創(chuàng)作心路，聚焦當(dāng)下文學(xué)生態(tài)及熱議話題，感知書香美好與多元世界。

湯湯，童話作家，浙江師范大學(xué)人文學(xué)院教授，浙江省作家協(xié)會副主席，作品曾獲陳伯吹國際兒童文學(xué)獎(jiǎng)、《兒童文學(xué)》擂臺賽金獎(jiǎng)、國家圖書館文津獎(jiǎng)等，并連續(xù)三屆獲得全國優(yōu)秀兒童文學(xué)獎(jiǎng)。代表作有《到你心里躲一躲》《別去五厘米之外》《水妖喀喀莎》《綠珍珠》《太陽和蜉蝣》等，目前有二十多部作品翻譯成英文、法文，日文等在海外出版發(fā)行。

從《水妖喀喀莎》到《綠珍珠》再到《大魚小河》，湯湯始終是一位獨(dú)具風(fēng)格的講述者，她用文字保存童年的溫度，以童話之輕盈撬動人類心靈深處的“重”。出生于浙江武義的她，從鄉(xiāng)野中汲取靈感，將自然與幻想融匯為充滿詩意的童話世界。她堅(jiān)信，真正打動人心的文學(xué)在于是否觸及了靈魂中共通的柔軟與思考，在AI技術(shù)飛速發(fā)展的當(dāng)下，她依然選擇相信童話獨(dú)有的溫度和意義。

訪  談

采訪者：中國作家網(wǎng)編輯 鄧潔舲

中國作家網(wǎng)：許多經(jīng)典童話和繪本展現(xiàn)出獨(dú)特的“跨年齡層”魅力，既被兒童喜愛，也能引發(fā)成人共鳴。您認(rèn)為這種現(xiàn)象背后反映了怎樣的文學(xué)特質(zhì)？在創(chuàng)作時(shí)，您會有意識地兼顧不同年齡層讀者的閱讀體驗(yàn)嗎？應(yīng)該如何平衡童趣與深度？

湯湯：好的文學(xué)會照亮所有人生階段，每個(gè)靈魂都需要被迷人的故事滋養(yǎng)，兒童文學(xué)的確可以跨越年齡層，從牙牙學(xué)語的孩童到耄耋老人，不同年齡段的讀者在相同的故事里能讀出各自新鮮的、豐富的滋味。

創(chuàng)作時(shí)，我多多少少會考慮到孩子認(rèn)知世界和閱讀文學(xué)作品的特點(diǎn)和局限，從而在敘述策略上有意識地接近他們。但不會刻意兼顧不同年齡層讀者的閱讀體驗(yàn)，因?yàn)檫@不在作家的掌控范圍之內(nèi)。我在乎的是，把故事先寫到吸引自己，吸引自己，才能興致勃勃一路往下寫；能打動自己，才有可能打動讀者。

如何平衡童趣與深度？換句話說就是如何在作品里實(shí)現(xiàn)“像孩子一樣表達(dá)，像哲學(xué)家一樣思考”？用迷人的故事呈現(xiàn)深邃的哲思和情感，這需要舉重若輕的講述智慧。哪怕很大很深很晦澀的主題，作者也能用一種輕松和巧妙的方式表達(dá)出來，這是一種四兩撥千斤的講述智慧，是“給我一個(gè)支點(diǎn)，我能把整個(gè)地球撬起來”的敘述力量。我的感悟是，把故事寫好看了再說，好看到孩子瞅一眼就不想放下的境界，同時(shí)讓人生和世界的深意，從故事背后以孩子能理解和感興趣的方式溢出，一點(diǎn)一滴流淌到稚嫩的心靈里。

中國作家網(wǎng)：在《水妖喀喀莎》《綠珍珠》《大魚小河》等作品中，我們都能感受到鮮明的地域特色。您能否結(jié)合具體創(chuàng)作經(jīng)歷，談?wù)勊L的這片土地如何形塑了你的童話世界？同時(shí)，隨著城市的發(fā)展變化，您觀察到的當(dāng)代兒童成長圖景為創(chuàng)作帶來了哪些新的思考維度？

湯湯：我的家在浙江武義，這是一座多山的縣城，我出生在一個(gè)離縣城不遠(yuǎn)的村子里。我的童話里常出現(xiàn)村莊、樹林等，和滋養(yǎng)我的土地分不開，童年時(shí)代與田野、自然的親密接觸，不知不覺在心里留下許多印痕，以至于只要從“小時(shí)候”捕撈一點(diǎn)什么東西，就可以成為靈感的種子，長成草木芬芳、萬物有靈的童話。

比如《水妖喀喀莎》在內(nèi)的“湯湯奇幻童年故事本”系列，這六部作品植根于鄉(xiāng)村，以童話的形式表現(xiàn)一個(gè)女孩平平常常又驚心動魄的成長，探尋一個(gè)孩子豐饒的精神世界和情感世界；“幻野故事簿”系列則是一個(gè)女孩帶著一頭羊和一只母雞來到一個(gè)叫“幻野”的地方游歷，遇見了岸上行走的魚、會說話的房子空空空、眼淚滴落成魚的羽人等，這組故事雖然離開了鄉(xiāng)村，但背景還是荒野和自然；《綠珍珠》的創(chuàng)作背景是在城市化和科技的高速發(fā)展下，人與自然該如何相處的問題，故事以樹精靈念念和人類女孩木木相識、傷害、和解的過程為主線，講述了綠珍珠樹林的消失、再現(xiàn)和重生……這些作品的誕生都離不開我生活的土地。

說到當(dāng)代兒童的成長，我最深的一個(gè)感受是，當(dāng)下的兒童從某種程度上可以說是某種“電子生物”，他們的童年和任何年代的童年都大不一樣。兒童文學(xué)需要表現(xiàn)出這些不一樣的成長圖景——豐富的物質(zhì)、縮短的童年、應(yīng)試的壓力、爆炸的信息、器官一樣的手機(jī)，對自然和人群的疏離，自私和過度自我的心靈……作為創(chuàng)作者，除了“不一樣”，我們還要看到底下的“一樣”——所有童年生命共通的、應(yīng)該擁有的東西，比如天真、純潔、好奇、善意、愛和夢想等，并把這些恒定的東西用智慧而優(yōu)美的故事呈現(xiàn)出來。兒童文學(xué)不是實(shí)打?qū)嵉胤从硟和顖D景，尤其童話，它對現(xiàn)實(shí)生活有許多提煉和升華，充滿變形和隱喻。比如我的近作《小魚大河》，寫的是一條小魚在河岸上水洼里八天的經(jīng)歷，我想和孩子們探討的是世界的無常、生命的局限、不放棄的奇跡。這幾年我的一個(gè)創(chuàng)作嘗試是，通過想象寫出一種在真實(shí)基礎(chǔ)上有所超越的童年力量，寫出幼小生命在被現(xiàn)實(shí)的堅(jiān)硬、粗糙和功利馴化之前的獨(dú)特力量，比如天真的力量、純潔的力量、好奇的力量、倔強(qiáng)的力量、對萬事萬物不抱偏見的力量，希望孩子們在閱讀時(shí)，認(rèn)知會得到提升，心靈會獲得滋養(yǎng)、感動和啟發(fā)。

中國作家網(wǎng)：近年來浙江兒童文學(xué)作家群體呈現(xiàn)“百花齊放”的面貌，浙江兒童文學(xué)創(chuàng)作呈現(xiàn)出童話、科幻、鄉(xiāng)土題材等多元并進(jìn)的格局，您如何看待這種多元性？浙江作協(xié)都做了哪些推動青年作家的具體舉措？

湯湯：浙江兒童文學(xué)作家創(chuàng)作力旺盛且個(gè)性鮮明，童話、科幻、鄉(xiāng)土題材等多元并進(jìn)，回應(yīng)了新時(shí)代兒童讀者的多維需求。這種“百花齊放”的面貌既有地域文化基因的影響，也是浙江作協(xié)推動的結(jié)果。浙江作協(xié)的兒童文學(xué)年會、改稿會、新荷計(jì)劃、文學(xué)之星、創(chuàng)作資助、海外推介，以及在浙江文學(xué)館設(shè)立當(dāng)代兒童文學(xué)創(chuàng)作研究中心等舉措，都在一定程度上激活了作家的潛力，推動了浙江兒童文學(xué)的發(fā)展。

中國作家網(wǎng)：圖博會特別設(shè)立世界童書論壇和繪本展，可見國際出版界對兒童內(nèi)容的重視，您的作品也多次被譯介到海外，在“中國故事出?！敝校J(rèn)為兒童文學(xué)應(yīng)如何跨越文化差異？中國原創(chuàng)童書在國際舞臺上呈現(xiàn)出哪些獨(dú)特優(yōu)勢？又面臨哪些需要突破的瓶頸？

湯湯：好故事無國界，創(chuàng)作時(shí)不用刻意跨越文化差異，尤其童話，這是一種非常普世的文學(xué)，其中美的力量，情感的力量，智慧的力量，道義的力量，對萬事萬物包容的力量沒有疆界，世界上所有優(yōu)秀的童話都在共同書寫著最樸素真摯的情感和價(jià)值觀。

中國原創(chuàng)童書尤其是圖畫書創(chuàng)作，這十幾年在國際舞臺上有了一次次精彩的亮相，不斷斬獲大獎(jiǎng)。例如，黑瞇的《辮子》獲布拉迪斯拉發(fā)國際插畫展（BIB）金蘋果獎(jiǎng)；朱成梁的《老糖夫婦去旅行》和于虹呈的《盤中餐》獲意大利博洛尼亞國際童書展插畫獎(jiǎng)；郭婧的無字書《獨(dú)生小孩》榮獲《紐約時(shí)報(bào)》年度最佳繪本……中國原創(chuàng)圖畫書以中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化為核心，將民間故事、傳統(tǒng)節(jié)日、歷史傳說等元素融入創(chuàng)作，用東方美學(xué)講述人類共通的情感，例如《團(tuán)圓》英文版入選《紐約時(shí)報(bào)》2011年度世界兒童圖畫書榜單，評委認(rèn)為作品“將民族傳統(tǒng)文化、現(xiàn)代生活內(nèi)涵、兒童心理情緒恰切而有機(jī)地融為一體”。中國原創(chuàng)童書中，走向世界的步伐邁得最大的就是圖畫書，童話、小說等稍弱一些，翻譯質(zhì)量、出版推廣等是瓶頸問題。

中國作家網(wǎng)：在形成了高原的基礎(chǔ)上，浙江作協(xié)又繼續(xù)勇攀文學(xué)“高峰”，您覺得兒童文學(xué)“高峰”作品應(yīng)具備哪些特點(diǎn)？在傳播上又如何將“高峰”作品打造成“爆款”童書？

湯湯：拿童話來說，一個(gè)處于“高峰”的作品，我認(rèn)為應(yīng)該是好看的、有趣的、詩意的、新鮮的、寫出了豐富生命滋味的。出色的童話往往能以一種輕盈和簡潔的方式，傳達(dá)深刻而豐富的哲思，擁有開闊的境界。不同國家、民族用不同的童話故事講述的往往都是相同的內(nèi)核——對純真事物的推崇，對童年精神的張揚(yáng)，對自然的親近，對生命與靈魂的追問，把最奇妙、荒誕的幻想和人類最普通的生活、情感緊密結(jié)合在一起，提醒人們可以天真純潔地活著，內(nèi)心溫柔地活著，本真而詩意地活著，心里充滿愛地活著，總是保有好奇心，總是有勇氣做自己認(rèn)為對的事情，總是對人性和世界懷有美好的信任和向往……

至于在傳播上如何將“高峰”作品打造成“爆款”童書，我不知道，我的書離“爆款”遠(yuǎn)得很，這個(gè)問題交給出版社來思考。對作者來說，如何提升自己看待世界和人生的眼光很重要，在看似普通平常的現(xiàn)實(shí)里有新的發(fā)現(xiàn)和創(chuàng)見，使童話呈現(xiàn)出更多的陌生化審美和獨(dú)特意味很重要。

中國作家網(wǎng)：近年來，AI技術(shù)深刻影響著文學(xué)創(chuàng)作，兒童文學(xué)領(lǐng)域也涌現(xiàn)出探討AI與傳統(tǒng)文化碰撞的作品。您認(rèn)為兒童文學(xué)應(yīng)如何回應(yīng)技術(shù)變革的挑戰(zhàn)與機(jī)遇？

湯湯：我個(gè)人來說，暫時(shí)不會用人工智能來幫助寫作，腦洞大開的瞬間如此興奮，構(gòu)思故事的過程如此好玩，沉浸在萬物有靈里的心如此快樂，在童話創(chuàng)作里不斷認(rèn)識自己叫人心安……如果把它們交給人工智能，那我的寫作還有什么樂趣呢？并且，我真的不覺得它能寫得比我好。AI也許會代替一些作家，但它永遠(yuǎn)無法替代最優(yōu)秀的童話作家。我不希望自己的思維和想象力對AI產(chǎn)生依賴，從而變得懶惰和貪婪。當(dāng)然，我不反對別人使用人工智能寫作，在人類世界里，機(jī)器制造和手工制造的事物本來就可以同時(shí)并存，每個(gè)人選擇自己認(rèn)可的、合適的就好。

中國作家網(wǎng)：您曾擔(dān)任浙江省全民閱讀形象代言人，當(dāng)前短視頻、游戲沖擊紙質(zhì)閱讀，您覺得應(yīng)如何引導(dǎo)孩子深度閱讀？

湯湯：談?wù)撋疃乳喿x之前，先要讓孩子親近書本，發(fā)現(xiàn)讀書的樂趣，養(yǎng)成讀書的習(xí)慣。一個(gè)人長大以后是否愛閱讀，幾乎在童年就決定了。如果童年時(shí)期對書有興趣，則一輩子可能都會有興趣，童年時(shí)對書陌生、疏遠(yuǎn)，則一生都可能和書本保持距離，無法從閱讀中得到樂趣。童年是人生的源頭，閱讀要從源頭開始。小學(xué)階段有比較充裕的讀書時(shí)間，是培養(yǎng)閱讀習(xí)慣和興趣的關(guān)鍵期。這個(gè)階段，成人要有耐心和智慧，領(lǐng)著孩子走進(jìn)書的世界，親子閱讀很重要。孩子小的時(shí)候，大人陪著孩子一起讀，把一本本好書帶進(jìn)他們的視野和生命里；當(dāng)孩子大一點(diǎn)能獨(dú)立閱讀后，一年里依舊可以共讀幾本書，以此創(chuàng)造深度交流的機(jī)會，大人能幫助孩子提升認(rèn)知，孩子能幫助大人看到不一樣的風(fēng)景，彼此都會有收獲。

如今AI時(shí)代洶涌到來，許多事情都能被人工智能代替，但心靈的成長無法被替代，幸福的感知能力也不能被替代。心靈的成長依舊像植物那樣，需要慢慢生長，生長需要營養(yǎng)，需要靠閱讀提供豐富和新鮮的營養(yǎng)，這些從書本中汲取的營養(yǎng)可以讓一個(gè)人的精神空間廣闊和深邃，閱讀在一定程度上能幫助完成內(nèi)在的自我啟蒙，和心靈的生長?？萍荚绞前l(fā)達(dá)，AI越是厲害，我們的孩子越需要用閱讀來讓心靈豐饒、堅(jiān)實(shí)和強(qiáng)大，并且擁有自處的能力，不然會活得很迷茫，活得不知所措。童年需要文學(xué)，兒童文學(xué)是賜予童年最好的禮物之一，它能讓孩子們受到潛移默化、無窮無盡的滋養(yǎng)，想象力的滋養(yǎng)、情感的滋養(yǎng)、審美的滋養(yǎng)，智慧的滋養(yǎng)，靈魂變得豐饒，精神獲得成長。

這幾年很重視書香家庭、書香社區(qū)、書香校園的建設(shè)，至少表面上是。各種讀書活動層出不窮，幾乎哪兒都有閱讀節(jié)、閱讀日。但孩子們真的讀起來了嗎？或者說，真的不是被迫，而是興致勃勃地閱讀起來了嗎？也許我們可以更樸素、真實(shí)、簡單、自然一點(diǎn)，不把力氣花在形式上，而是實(shí)實(shí)在在從三個(gè)問題想：讀什么，怎么讀，有時(shí)間讀嗎？

中國作家網(wǎng)：如果用一句話向年輕父母推薦您的書，您會怎么說？

湯湯：推薦湯湯的童話給孩子們看吧，它們不僅好看，還有智慧和深情。

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