中國作家協(xié)會主管

開欄的話

2023年，我們推出中國作家網(wǎng)“文學(xué)好書”評選，迄今已評選出兩期共20本，涵蓋中外小說、散文、詩歌、理論評論等體裁，內(nèi)容豐富、種類繁多，題材新穎。中國作家網(wǎng)“文學(xué)好書”評選在文學(xué)界、出版界取得較大反響，也為廣大熱愛文學(xué)的讀者朋友提供了與文學(xué)佳作相遇的重要途徑。為了進(jìn)一步擴(kuò)大影響，讓廣大讀者更深入地了解作品的妙處，中國作家網(wǎng)特在微信公號開設(shè)“中國作家網(wǎng)文學(xué)好書·薦書”欄目，以創(chuàng)作談、文學(xué)評論、訪談等多種形式對“文學(xué)好書”進(jìn)行推介。

本期推薦作家田耳的長篇小說《秘要》，該書由上海文藝出版社出版。一次因緣際會，丁占鐸、紀(jì)叔棠開始攪動起武俠黑書江湖的風(fēng)云，他們在搜尋黑書藏界第一缺本《天蠶秘要》的過程中，無意間卷入了盜中有盜的江湖傳奇，并發(fā)現(xiàn)這本書背后藏有的巨大秘密……

——欄目主持人李菁

《秘要》

作者：田耳

出版社：上海文藝出版社

出版時間：2023.3

田耳創(chuàng)作的最新長篇《秘要》深入歷史與江湖縫隙，重現(xiàn)了一個“盜中盜”的地下出版世界。經(jīng)歷過“80年代”蓬勃文化的人總會對“武俠”懷揣異樣的情感。那是一個匯聚起“影子”寫手、私人印刷、黑書名錄與拍賣、藏家與“淘金者”的武俠黑書江湖。一次因緣際會，書中主人公丁占鐸、紀(jì)叔棠開始攪動起武俠黑書江湖的風(fēng)云，他們在搜尋黑書藏界第一缺本《天蠶秘要》的過程中，無意間卷入了“盜中有盜”的江湖傳奇，并發(fā)現(xiàn)這本書背后藏有的巨大秘密……田耳通過描繪早已湮沒在過往歲月里的武俠小說中所展現(xiàn)的情懷、俠義與理想，表達(dá)對現(xiàn)實的深切關(guān)注。談到如何面對變幻莫測的江湖，他說：“持守心靈，以不變應(yīng)萬變”。

社會是作家的大學(xué)，我很早就有這個認(rèn)識

中國作家網(wǎng)記者：田耳老師您好，據(jù)了解您是湖南鳳凰人，那里鐘靈毓秀、文化底蘊(yùn)深厚，請問您的文學(xué)理想是否被家鄉(xiāng)的文化所影響和塑造？

田耳：其實我小時候待在這個環(huán)境里沒有太多的感覺，可能在那個年代沒有那么通透的媒介傳播，對沈從文、黃永玉等在外的影響力不了解。我家里有沈從文的書，但我年紀(jì)太小，沒有看進(jìn)去，所以我的寫作受他們的影響不大，但是我小時候是經(jīng)過比較嚴(yán)格的寫作訓(xùn)練的，整體的教育環(huán)境對我的影響很大。80年代教學(xué)改革，我們是教改實驗班，教改方向就是寫作，寫作文換成寫童話。我們班發(fā)表過文章的人挺多的，全班40幾個同學(xué)，有30幾個發(fā)表過文章，我屬于比較普通的學(xué)生。我離開家鄉(xiāng)以后回望，才發(fā)現(xiàn)那片土地的文學(xué)性很強(qiáng)。

中國作家網(wǎng)記者：您在20歲出頭的年紀(jì)就寫出了短篇小說集《衣缽》，那個時候您除了寫作，還在做什么？這些經(jīng)歷為后來的寫作帶來了什么？

田耳：我在簡介上說我干過六七種職業(yè)，其實我跟的是同一個老板，他的業(yè)務(wù)相對比較寬泛，有礦山，有空調(diào)店，他干啥我干啥。我為什么要這么干呢？因為我早就想當(dāng)作家了。小時候我印象很深的一本書是高爾基的《我的大學(xué)》，社會就是作家的大學(xué)，一個作家要研究社會，這個認(rèn)識我很早就有。所以我主動要求做各種各樣的事情，某種程度上，我有意識為日后的寫作做準(zhǔn)備，當(dāng)時我還不是作家，所以能看到很多很真實的東西，我很用心地保留下來，包括和當(dāng)?shù)厝艘黄鹆奶?、聽他們講故事，有時候感覺自己是在假借工作榨取生活體驗?；厥走^去的二十多年，這種體驗很有益，對我之后的寫作有很大幫助。

《秘要》的寫作細(xì)節(jié)特別實

中國作家網(wǎng)記者：新書《秘要》是一部關(guān)于武俠黑書的長篇小說，您的創(chuàng)作初衷是什么？

田耳：兩個自身的經(jīng)歷和一個觸發(fā)點(diǎn)讓我產(chǎn)生創(chuàng)作這本小說的想法。武俠是成人童話。我小學(xué)四年級開始看武俠，看完《射雕英雄傳》直接就把童話淘汰掉了，讀完鄭淵潔讀金庸。1990年，我讀初二時寫了一部長篇武俠，20萬字，名字就是《秘要》里面提到的黃慎奎的《碧血西風(fēng)冷》。初三時，我爸把我的小說拿給一個認(rèn)識的雜志的主編看，結(jié)果他一看是武俠小說，就說“這個我們不能發(fā)”，然后指導(dǎo)我看雜志，讓我知道雜志發(fā)表的文章是什么樣的。

九十年代初那幾年恰逢中國當(dāng)代文學(xué)井噴，都在那幾年相繼出版。我買了1992年《人民文學(xué)》的年選上下冊，里面有《活著》《石門夜話》《晚雨》等，我還拿給同學(xué)看，同學(xué)以前不看小說，一看覺得太好看了，所以我當(dāng)時的印象就是純文學(xué)比武俠還好看。

那是第一段經(jīng)歷。七八年前我開始收藏武俠黑書，這個領(lǐng)域有相對比較大的收藏群體，我們現(xiàn)在上網(wǎng)淘書，有一個外人不知道的行情就是正版的武俠小說沒人收藏。武俠黑書就指1983年—1991年地下的印刷物，而且品相好的才有人收藏。那時候的黑書不能私人購買，要買就是從書庫買，賣不出去就回漿，所以這種黑書品相好的非常少，我現(xiàn)在收了差不多一千種，有的品種后面看到品相更好的，我就又買。

在臺灣寫武俠的作家，很多是從大陸到臺灣的軍人，上世紀(jì)五六十年代日子特別難過，因為文化還不錯，就寫起了武俠，結(jié)果改變了命運(yùn)。一大幫的軍人互相幫襯著以寫武俠小說為生，我想這是寫作史上一個很獨(dú)特的現(xiàn)象。我曾經(jīng)找到一個素材，有一個軍情局的特務(wù)也寫小說。我把特務(wù)寫武俠、我小時候?qū)懳鋫b和收藏武俠黑書的經(jīng)歷全部結(jié)合了起來，就有了創(chuàng)作《秘要》的沖動。

中國作家網(wǎng)記者：《秘要》當(dāng)中有兩條故事線，一條是黑書江湖，一條是真正的《天蠶秘要》的作者牽出的間諜故事線，您如何將兩者接軌，最后形成一個虛構(gòu)與現(xiàn)實緊緊交織的閉環(huán)？

田耳：您說的問題恰好是這本小說最大的一個技術(shù)點(diǎn)。當(dāng)時我的初稿花了較長時間讓這兩條線對稱。黑書這條線最重要的人物是黃慎奎，毋庸置疑，另外一條線的重要人物是高滄(黎本忠）。這兩條線其實風(fēng)馬牛不相及，初稿時我寫黃慎奎為什么要把《天蠶秘要》當(dāng)成第一缺本，因為當(dāng)時他在看《天蠶變》，后面我覺得太牽強(qiáng)，沒有說服力，情節(jié)沒有達(dá)到預(yù)設(shè)。從兩條線本身來看，是沒有任何對接可能的，那怎么辦？只有在延長線上對接，那就是小說中的柯姐、小丁等人假借《天蠶秘要》來推送黃慎奎的作品，這兩條線如此鉚合，我很滿意，特別興奮，許多細(xì)節(jié)的東西也迎刃而解。包括黃慎奎為什么要把《天蠶秘要》寫成黑書第一缺，我想了很久，最后想到在確定第一缺時，幫黃慎奎整理目錄的龍五洋看見了前頁紙在該寫第一缺書名的位置上留下了淺淺的影子，黃慎奎就說這是天意。這個細(xì)節(jié)用了我先是往復(fù)雜處想，最終卻順其自然，有點(diǎn)“慕然回首，那人卻在燈火闌珊處”的意味。

中國作家網(wǎng)記者：作品里的“我”不止一個“我”，請聊聊塑造主人公的思路。

田耳：我的成名小說有個特點(diǎn)，雙男主，有點(diǎn)類似于福爾摩斯和華生，用旁人的眼光看福爾摩斯，還有包括《天體懸浮》也是雙主人公，這是我的特點(diǎn)，也是我喜歡用的寫作手法。在新的小說里面，我干脆寫成了三個主人公，但實際上重要的還是兩個，這好像是思維慣性導(dǎo)致的寫作格式。

中國作家網(wǎng)記者：《秘要》中您最喜歡哪個人物？

田耳：我比較喜歡紀(jì)叔棠。這個小說我寫的八九十年代，我老是想復(fù)原一些當(dāng)時人的性格，不客氣地說，幾十年過去了，我們的性格種類都變化了，當(dāng)年人的那種靦腆尷尬甚至有點(diǎn)麻木的狀態(tài)，現(xiàn)在普遍沒有了，但是那時候的人更加真實。紀(jì)叔棠其實是我的一個朋友，他是一個地方上的作者，經(jīng)常在地方報紙的副刊上發(fā)表“豆腐塊”，我很喜歡和他聊，因為他一成不變，我到外面找別的作家一聊就是馬爾克斯、博爾赫斯、卡爾維諾這種世界級的作家，雖然高大上，但是其實沒幾個聊得特別透，這成為一種標(biāo)準(zhǔn)言談。但我跟這位朋友在一塊兒，他永遠(yuǎn)說地方，當(dāng)年我們一起寫作的那幾個人現(xiàn)在怎么樣，他在地方雜志發(fā)表了哪幾篇文章，他只關(guān)注這些，可以說他還沒有真正進(jìn)入文學(xué)，但是他保持了認(rèn)知的單純和統(tǒng)一。我和他聊，感覺又穿越到最初寫作的現(xiàn)場，很舒服的。小說里面丁占鐸為什么和紀(jì)叔棠關(guān)系這么好？因為紀(jì)叔棠處世的態(tài)度某種程度上對丁占鐸有指導(dǎo)意義，我寫這段關(guān)系是想復(fù)原現(xiàn)在已經(jīng)消失了的情感狀態(tài)。

中國作家網(wǎng)記者：《秘要》里涉及很多專業(yè)性的內(nèi)容，比如“紀(jì)叔棠攤開手中那冊書，指腹摳摸字跡，像是讀盲文，再用放大鏡查看油墨的洇痕。'墨是老墨，本來干掉，添入補(bǔ)水劑、柔化劑化開再恢復(fù)使用'”，寫得細(xì)致入微，您有直接經(jīng)驗嗎？或者調(diào)查研究之類。

田耳：這一段是我虛構(gòu)的。電腦雕鉛版仿當(dāng)年的鉛印，這是不可能有的，理論上可以有，但這個成本是極高的。這就是小說家的本事，虛構(gòu)是基本功，我自己不承認(rèn)，你就會認(rèn)為是真的。我認(rèn)為虛構(gòu)和非虛構(gòu)是沒界限的，如果把邏輯加進(jìn)來，那么有很多眼見并非為實，但虛構(gòu)，它有理論上的存在，也是真實的。實際上，我在虛構(gòu)上很下功夫，包括我在《天體懸浮》里虛構(gòu)了殘余聽力，也就是聽不到聲音，但是能感受到聲波。我會用學(xué)術(shù)體和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼Z言來虛構(gòu)，一段文字可能幾百字，但我要用一整天時間，煞有介事，我覺得在小說里面玩這些細(xì)節(jié)是最開心的。

中國作家網(wǎng)記者：您覺得這部作品跟以往的作品相比最大的超越是什么？

田耳：這部作品寫作細(xì)節(jié)特別實，有想象力，但整體還是比較尊崇邏輯。在以往寫作中，我絕對不會寫紀(jì)叔棠去地底下挖書，花半年時間挖一堆盜版書，這個誰信。但《秘要》既然對標(biāo)武俠情節(jié)，武俠都有挖寶,尋找秘籍，那紀(jì)叔棠去挖黑書我覺得是成立的。其實我以前的寫作有點(diǎn)偏工筆，在這之后我希望是兼工帶寫，要有更多的寫意，我喜歡在工筆和寫意兩邊兼具的狀態(tài)下把小說寫得更恣意淋漓，替自己尋找寫作的快感和樂趣。

中國作家網(wǎng)記者：您會因某些人和事去調(diào)整自己的創(chuàng)作觀嗎？

田耳：我寫作有個特點(diǎn)，作品沒發(fā)表之前，我會讓幾個固定的編輯、作家、評論家朋友提意見。我從不認(rèn)為創(chuàng)作是一個人的事情，也不認(rèn)為自我批評有強(qiáng)度，特別是小說，如果你有邏輯的話，那別人就可以進(jìn)入。就像生產(chǎn)，得有質(zhì)監(jiān)，質(zhì)監(jiān)單靠自己是完成不了的。

以不變應(yīng)萬變

中國作家網(wǎng)記者：目睹了物質(zhì)、生活方式和人的性情迅速地改變, 您認(rèn)為永遠(yuǎn)不變的是什么？面對變與不變你有何感想？

田耳：我從小就熱愛寫作，小時候受過專業(yè)的寫作訓(xùn)練，但是我寫出來以后也不確定能否發(fā)表。在我們那個小地方，身邊的朋友也看不出我的小說的優(yōu)劣?，F(xiàn)在的情況完全不一樣，我在大學(xué)里教寫作，現(xiàn)在的學(xué)生只要稍微寫得好一點(diǎn)，即便還達(dá)不到發(fā)表的程度，老師都會幫助修改和推薦發(fā)表。我覺得他們的機(jī)遇特別好，也很羨慕。如果我當(dāng)時以大學(xué)生的身份寫《衣缽》，肯定第一時間就能發(fā)表。但我會不會碰見當(dāng)年那個同學(xué)，能不能找到這么好的題材，這是一個。第二個未知是如果發(fā)表太早，隨后幾年安靜的寫作期可能就會改變?；剡^頭想，那幾年其實是我最懷念的時光，我還是覺得“不要變”，這其實也是一種自我認(rèn)可。

我一直認(rèn)為小說得有意義，但所有意義的呈現(xiàn)是靠故事，靠情節(jié)、靠細(xì)節(jié)，否則意義就變成了說教。小說不僅要寫得好看，還要給人不低俗的感覺，這很不容易。當(dāng)下的小說讓人讀上癮，這非常難，算是一個近乎失傳的手藝。小說有沒有意義，是讀者說了算；能不能寫得好看，是寫作者可以把握的。

談變與不變，我們其實只有能力活在當(dāng)下。要跟自己的記憶保持距離，不要美化它，要更從容地過下去，這是對于發(fā)展，對待時代變革的正確認(rèn)知。以前的作家，比如碧野寫《天山景物記》，作家和讀者存在信息差，讀者就得看作品。但是現(xiàn)在作者沒有任何優(yōu)勢了，你怎么去寫？這不是一個巨大的變化嗎？現(xiàn)在要認(rèn)定誰是作者誰是讀者，其實是模糊的。我給學(xué)生講課，一直強(qiáng)調(diào)合法性——憑什么你來寫，別人來看，作家一定要考慮這個問題，這和以前不一樣了。我們只有持守心靈，以不變應(yīng)萬變。

中國作家網(wǎng)記者：接下來您在創(chuàng)作什么題材的作品？

田耳：我正在寫的作品叫《縱浪》，如果用一句話總結(jié)，就是我們這代人是從人的社會進(jìn)入了人機(jī)社會。我在這里也寫了機(jī)器人，以前機(jī)器人存在于科幻小說中，現(xiàn)在機(jī)器人就是現(xiàn)實小說里的常見元素了，在我的小說中，機(jī)器人用來見證我們穿越一般的生存狀態(tài)。我想表達(dá)我們這一代人40年的變化，看似波瀾不驚，其實經(jīng)歷了巨大變化?！犊v浪》出自陶淵明的“縱浪大化中,不喜亦不懼”，我們身處在社會變革之中，不要?dú)g喜也不要憂懼。

田 耳

受訪者簡介：

田耳，1976年生，湖南鳳凰人。2007年憑借中篇小說《一個人張燈結(jié)彩》獲得第四屆魯迅文學(xué)獎，成為最年輕的魯迅文學(xué)獎得主，另獲人民文學(xué)獎、郁達(dá)夫小說獎、華語文學(xué)傳媒大獎年度小說家獎等文學(xué)獎項十余次，在《收獲》《人民文學(xué)》《花城》等雜志發(fā)表小說七十余篇，作品多次入選各種選刊、年選和排行榜。已結(jié)集出版作品十余種?，F(xiàn)供職于廣西大學(xué)藝術(shù)學(xué)院。