中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

方衛(wèi)平教授，中國(guó)作家協(xié)會(huì)兒童文學(xué)委員會(huì)副主任、浙江省作家協(xié)會(huì)副主席。出版?zhèn)€人學(xué)術(shù)著作和評(píng)論集40冊(cè)。近年出版有《兒童文學(xué)的中國(guó)想象》《中國(guó)兒童文學(xué)四十年》《什么是好的童年書(shū)寫(xiě)》《兒童故事的難度》《童年觀(guān)與中國(guó)當(dāng)代兒童文學(xué)》《方衛(wèi)平學(xué)術(shù)文存》等；主編有“國(guó)際安徒生獎(jiǎng)大獎(jiǎng)書(shū)系”“中國(guó)兒童文化研究年度報(bào)告”系列、“中國(guó)兒童文學(xué)大系”（增補(bǔ)卷10卷）、“當(dāng)代西方兒童文學(xué)理論譯叢”“臺(tái)灣兒童文學(xué)理論館”“中國(guó)兒童文學(xué)名家論集”等。

《方衛(wèi)平學(xué)術(shù)文存》（十卷），方衛(wèi)平著，山東教育出版社2021年7月第一版，298.00元/卷

中華讀書(shū)報(bào)：首先，恭賀您的《學(xué)術(shù)文存》10卷本由山東教育出版社出版。您是新時(shí)期以來(lái)，中國(guó)兒童文學(xué)理論界最具代表性的學(xué)者之一；可以說(shuō)，您的學(xué)術(shù)研究的探索，與整個(gè)新時(shí)期中國(guó)兒童文學(xué)研究的成果與面向息息相關(guān)。要談?wù)撃氖陜和膶W(xué)學(xué)術(shù)研究的歷程，我想，其起點(diǎn)可能是1982年初，您的學(xué)術(shù)興趣從文藝學(xué)轉(zhuǎn)向了兒童文學(xué)。1980年代初中期，發(fā)生認(rèn)識(shí)論、精神分析理論、接受美學(xué)等二十世紀(jì)的西方學(xué)術(shù)文化學(xué)說(shuō)正在被廣泛地介紹和傳播，您在自己的第二本論文集《兒童文學(xué)的當(dāng)代思考》的“后記”中也談到，那個(gè)時(shí)候，“我強(qiáng)烈地意識(shí)到，我必須盡快地了解他們，熟悉他們”。我注意到，您的第一篇受到學(xué)界關(guān)注的論文就是《從發(fā)生認(rèn)識(shí)論看兒童文學(xué)的特殊性》。繼該文之后，您還陸續(xù)寫(xiě)作并發(fā)表過(guò)《兒童文學(xué)本體觀(guān)的傾斜及其重建》《兒童文學(xué)文本結(jié)構(gòu)分析》《論兒童審美心理建構(gòu)對(duì)兒童文學(xué)文本構(gòu)成形態(tài)的影響》《童年：兒童文學(xué)理論的邏輯起點(diǎn)》等論文，直至后來(lái)由湖北少年兒童出版社出版了《兒童文學(xué)接受之維》一書(shū)。

應(yīng)該說(shuō)，在步入兒童文學(xué)理論研究之初，您就將研究的對(duì)象鎖定了最難啃的硬骨頭——兒童文學(xué)基礎(chǔ)理論。是什么樣的背景和原因使您對(duì)兒童文學(xué)的基本理論萌發(fā)了如此強(qiáng)烈的學(xué)術(shù)興趣？ 在這一系列的研究中，您表達(dá)了怎樣的思考與觀(guān)點(diǎn)？

方衛(wèi)平：非常謝謝您那么有心。的確是這樣，最初進(jìn)入兒童文學(xué)學(xué)術(shù)領(lǐng)域時(shí)，我就對(duì)基本理論探討充滿(mǎn)熱情?，F(xiàn)在想來(lái)，主要原因大概有三個(gè)方面。

其一是個(gè)人偏好，即本科階段培養(yǎng)的理論興趣。1977年考入大學(xué)時(shí)，我曾經(jīng)以為認(rèn)真聽(tīng)課、讀書(shū)、考試，爭(zhēng)取好成績(jī)，就是好學(xué)生。第一學(xué)年的文藝?yán)碚撜n考試，我結(jié)合課外閱讀的《歐也妮·葛朗臺(tái)》《歐·亨利短篇小說(shuō)選》等文學(xué)作品分析答題，未料取得了96分的全班高分。進(jìn)入二年級(jí)，我才意識(shí)到，分?jǐn)?shù)無(wú)需刻意重視，有專(zhuān)業(yè)、有深度的學(xué)習(xí)，才是大學(xué)生活應(yīng)該有的樣子。我曾經(jīng)在一篇文章里說(shuō)過(guò)，這個(gè)時(shí)候我發(fā)現(xiàn)，我對(duì)文藝?yán)碚搶W(xué)科充滿(mǎn)了興趣和好感：一方面，它具有相當(dāng)?shù)乃急嫘?、理論性，符合我喜?ài)理論思辨的性情；另一方面，它縱貫古今，輻射中外，人類(lèi)文學(xué)藝術(shù)發(fā)展史上的作品、人物、事件等等，都在它的論述和統(tǒng)攝之中，這符合我偏愛(ài)藝文、尋求美感的人生趣味。于是，在本科二年級(jí)的時(shí)候，我把文藝學(xué)確定為自己的專(zhuān)業(yè)學(xué)習(xí)方向，并由此擴(kuò)展到美學(xué)、哲學(xué)、心理學(xué)等理論領(lǐng)域及文學(xué)藝術(shù)的各個(gè)門(mén)類(lèi)。本科時(shí)期，我還偷偷地寫(xiě)下了將近20萬(wàn)字的學(xué)術(shù)練筆文字，也開(kāi)始發(fā)表淺陋的理論習(xí)作。

其二是時(shí)代提供的學(xué)術(shù)背景和環(huán)境。當(dāng)我開(kāi)始兒童文學(xué)專(zhuān)業(yè)學(xué)習(xí)時(shí)，正逢1980年代西方學(xué)術(shù)文化思潮大量引進(jìn)的時(shí)期，所謂“新三論”“舊三論”等，幾乎是我們這一代人文學(xué)子人人都會(huì)迎頭撞上的理論學(xué)說(shuō)，運(yùn)用所謂新思潮來(lái)思考、處理面對(duì)的理論問(wèn)題，一度成為一種學(xué)術(shù)時(shí)尚或本能。雖然這個(gè)過(guò)程難免夾雜著功利和膚淺等毛病，如喜歡用一些似懂非懂、似是而非的新概念、新術(shù)語(yǔ)來(lái)解釋一些老問(wèn)題、偽問(wèn)題，但我個(gè)人仍然懷念那個(gè)富有激情的時(shí)期，并認(rèn)為這個(gè)過(guò)程對(duì)于自己的學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)是有益的。

其三是當(dāng)時(shí)兒童文學(xué)研究的理論現(xiàn)實(shí)。當(dāng)代兒童文學(xué)經(jīng)歷過(guò)長(zhǎng)期、相對(duì)的理論“貧血”時(shí)期，盡管陳伯吹、賀宜、魯兵等前輩作家在1950年代至1960年代前期曾經(jīng)提出過(guò)一些很有意義的理論話(huà)題，但是直到1980年代初期，兒童文學(xué)理論積淀、學(xué)科建設(shè)的相對(duì)單薄和無(wú)力，仍然舉目可見(jiàn)。

我進(jìn)入兒童文學(xué)領(lǐng)域就關(guān)注基礎(chǔ)理論研究，也許正是這些原因的結(jié)合，加上青年時(shí)代初生牛犢的熱情與“無(wú)知”造成的。

在多年的思考研究過(guò)程中，我的觀(guān)點(diǎn)也有一個(gè)逐漸積累和發(fā)展的過(guò)程。例如我最初感興趣的問(wèn)題是，兒童文學(xué)的本質(zhì)特點(diǎn)是什么，是什么原因造成了這些特點(diǎn)？借助皮亞杰的發(fā)生認(rèn)識(shí)論學(xué)說(shuō)，我想從兒童心理結(jié)構(gòu)和建構(gòu)兩個(gè)維度來(lái)把握、闡釋兒童文學(xué)作為一個(gè)獨(dú)立文學(xué)門(mén)類(lèi)、一個(gè)獨(dú)特文學(xué)集合（幼兒、兒童、少年的文學(xué)）的藝術(shù)特征（1985）。但是很快我也發(fā)現(xiàn)，兒童文學(xué)是成人與童年的藝術(shù)對(duì)話(huà)，所以在《兒童文學(xué)：在創(chuàng)作者與接受者之間》（1987）、《兒童文學(xué)本體觀(guān)的傾斜及其重建》（1988）等文章中，我試圖從創(chuàng)作與接受、兒童與成人等對(duì)話(huà)、融合的立場(chǎng)來(lái)看待兒童文學(xué)。后來(lái)，我在《兒童文學(xué)研究的理論意義》（1991）一文中提出了兒童文學(xué)及其理論建構(gòu)應(yīng)該具有超越自身學(xué)術(shù)價(jià)值的“胸懷和抱負(fù)”——“兒童文學(xué)研究的最高成果可以為整個(gè)文藝學(xué)、美學(xué)、心理學(xué)、教育學(xué)、哲學(xué)等學(xué)科提供思維成果和理論材料”的觀(guān)點(diǎn)。30多年過(guò)去了，這些觀(guān)點(diǎn)和立場(chǎng)，有的我還在堅(jiān)持，有些則發(fā)生了變化。例如我在前幾年由復(fù)旦大學(xué)出版社出版、個(gè)人撰著的《兒童文學(xué)教程》一書(shū)中專(zhuān)設(shè)了“本質(zhì)的兒童觀(guān)與建構(gòu)的兒童觀(guān)”一節(jié)，結(jié)合近年來(lái)兒童與兒童文學(xué)研究的進(jìn)展，提出了要超越單純的本質(zhì)主義和單純的建構(gòu)主義的立場(chǎng)。

中華讀書(shū)報(bào)：您和您的學(xué)術(shù)同儕們是在一個(gè)除舊布新的學(xué)術(shù)年代步入兒童文學(xué)思想領(lǐng)地的，可以說(shuō)，您這一代學(xué)者，是兒童文學(xué)理論研究領(lǐng)域第一批受過(guò)系統(tǒng)學(xué)術(shù)訓(xùn)練的學(xué)者。而1980年代，正是中國(guó)兒童文學(xué)掙脫政治話(huà)語(yǔ)的枷鎖，實(shí)現(xiàn)一場(chǎng)風(fēng)起云涌的自我文學(xué)創(chuàng)造與美學(xué)革新的時(shí)代。誠(chéng)如您在一篇文章中所提及的，您對(duì)中國(guó)兒童文學(xué)已有的歷史深懷熱愛(ài)之情，但同時(shí)又對(duì)傳統(tǒng)守陳的創(chuàng)作規(guī)則、美學(xué)觀(guān)念和僵化庸俗的學(xué)術(shù)意識(shí)形態(tài)深感不滿(mǎn)；時(shí)代對(duì)您這一代學(xué)者的要求是，實(shí)現(xiàn)歷史性的學(xué)術(shù)話(huà)語(yǔ)體系的創(chuàng)新。所以，我對(duì)您關(guān)注和推進(jìn)兒童文學(xué)基礎(chǔ)理論創(chuàng)新的學(xué)術(shù)實(shí)踐，“心有戚戚焉”。

有意思的是，在1980年代中后期，對(duì)兒童文學(xué)史的關(guān)注和研究，成了您從事兒童文學(xué)理論活動(dòng)的第二個(gè)重心。1986年第六期《文藝評(píng)論》上，發(fā)表了您的一篇重要論文——《我國(guó)兒童文學(xué)研究現(xiàn)狀的初步考察》。您在表達(dá)對(duì)當(dāng)時(shí)兒童文學(xué)研究現(xiàn)狀的不滿(mǎn)和憂(yōu)慮的同時(shí)，認(rèn)為“對(duì)歷史的透視將為準(zhǔn)確地理解和把握現(xiàn)實(shí)提供某種可能性……”；接下來(lái)，您陸續(xù)發(fā)表《理論的迷誤與理論的建設(shè)——中國(guó)當(dāng)代兒童文學(xué)研究的歷史描述》《西方人類(lèi)學(xué)派與周作人的兒童文學(xué)觀(guān)》等文章，并參與《中國(guó)兒童文學(xué)大系·理論卷》《中國(guó)當(dāng)代兒童文學(xué)史》等的選編、撰寫(xiě)工作，更于1993年出版了《中國(guó)兒童文學(xué)理論批評(píng)史》（江蘇少年兒童出版社）一書(shū)。什么樣的原因，促使您投身于兒童文學(xué)史尤其是中國(guó)兒童文學(xué)史的研究當(dāng)中？如何看待史論研究對(duì)建構(gòu)中國(guó)兒童文學(xué)基礎(chǔ)理論框架的作用，對(duì)推進(jìn)新時(shí)期中國(guó)兒童文學(xué)學(xué)術(shù)發(fā)展的作用？

方衛(wèi)平：那篇“初步考察”寫(xiě)于1985年9月。此文的寫(xiě)作，緣起于當(dāng)年7月我去昆明參加的“全國(guó)兒童文學(xué)理論規(guī)劃會(huì)議”。這次會(huì)議提出了關(guān)于推進(jìn)中國(guó)兒童文學(xué)理論研究的雄心勃勃的計(jì)劃，但會(huì)議似乎也有一個(gè)很大的遺憾，就是幾乎沒(méi)有涉及對(duì)于中國(guó)兒童文學(xué)理論批評(píng)歷史的回顧與思考。而在我看來(lái)，今天的理論出發(fā)和學(xué)術(shù)起點(diǎn)，不僅是現(xiàn)實(shí)的背景和需要決定的，也是由歷史提供的可能和邏輯所提供的。所以，我萌生了寫(xiě)作中國(guó)兒童文學(xué)批評(píng)史系列論文并撰著一本理論批評(píng)史的念頭。

事實(shí)上，無(wú)論是中國(guó)古代關(guān)于童年、蒙學(xué)、兒童閱讀等問(wèn)題的觀(guān)點(diǎn)及思想遺產(chǎn)，還是五四以后中國(guó)兒童文學(xué)理論現(xiàn)代初創(chuàng)時(shí)期發(fā)表、出版的大量文章包括理論著作，都是中國(guó)當(dāng)代兒童文學(xué)理論建設(shè)繞不過(guò)去、彌足珍貴的歷史依托和學(xué)術(shù)來(lái)源之一?？上У氖?，在1980年代中期以前，因?yàn)楦鞣N原因，除了魯迅等少數(shù)作家的觀(guān)點(diǎn)外，這些理論遺產(chǎn)總體上并沒(méi)有得到應(yīng)有的重視和研究。而理論批評(píng)的當(dāng)代建設(shè)如果不以對(duì)歷史的了解和反思為背景和依據(jù)，那么它將可能是脆弱的、盲目的。因此，我們與歷史之間有著一種千絲萬(wàn)縷、“剪不斷，理還亂”的精神聯(lián)系，而歷史也以它自己的方式深刻地制約、引導(dǎo)、啟示著我們。我們從哪里來(lái)？ 我們將去向何方？ 我以為，對(duì)現(xiàn)實(shí)、對(duì)未來(lái)的探詢(xún)，首先應(yīng)該是對(duì)歷史的探詢(xún)。從這個(gè)意義上說(shuō)，歷史研究對(duì)于當(dāng)代兒童文學(xué)基礎(chǔ)理論框架和學(xué)術(shù)建設(shè)的影響是深刻而重要的。

中華讀書(shū)報(bào)：除了理論家的身份，在您的學(xué)術(shù)體系中，對(duì)文學(xué)現(xiàn)場(chǎng)的鮮活評(píng)論和思潮的總結(jié)梳理，即批評(píng)也是一個(gè)重要的部分。1994年，您在甘肅少年兒童出版社出版《流浪與夢(mèng)尋——方衛(wèi)平兒童文學(xué)文論》，1995年由明天出版社出版《兒童文學(xué)的當(dāng)代思考》，1999年由作家出版社出版《逃逸與守望——論九十年代兒童文學(xué)及其他》，近十幾年來(lái)出版的評(píng)論集似乎更多了。那么，如何梳理和總結(jié)新時(shí)期以來(lái)兒童文學(xué)的思潮？ 看待文學(xué)批評(píng)的作用？ 文學(xué)批評(píng)是如何反哺您的理論體系的？1990年代至今，怎樣的兒童文學(xué)價(jià)值判斷標(biāo)準(zhǔn)成為您文學(xué)批評(píng)背后的理論基石？

方衛(wèi)平：新時(shí)期以來(lái)，當(dāng)代兒童文學(xué)批評(píng)經(jīng)歷了極為豐富的拓展，也取得了十分豐碩的成果。1980年代中后期至1990年代，我目睹也親身參與了中國(guó)兒童文學(xué)及其理論批評(píng)的演進(jìn)與變革。從1980年代恢復(fù)正常文學(xué)生活秩序基礎(chǔ)上的先鋒寫(xiě)作與批評(píng)探索，到1990年代經(jīng)受商業(yè)環(huán)境、商業(yè)文化的挑戰(zhàn)與重塑，再到新世紀(jì)以來(lái)空前多元的拓展與發(fā)展，兒童文學(xué)批評(píng)既緊緊跟隨著兒童文學(xué)的藝術(shù)現(xiàn)場(chǎng)與現(xiàn)實(shí)，也以它自身的洞見(jiàn)和創(chuàng)造，推動(dòng)著人們關(guān)于當(dāng)代兒童文學(xué)現(xiàn)象、問(wèn)題的更深思考。我在《中國(guó)兒童文學(xué)四十年》一書(shū)中，試圖以相對(duì)簡(jiǎn)明、清晰的語(yǔ)言和線(xiàn)索，來(lái)描述、呈現(xiàn)新時(shí)期以來(lái)中國(guó)兒童文學(xué)的豐富歷程。毫無(wú)疑問(wèn)，真實(shí)的文學(xué)歷史必定不會(huì)是簡(jiǎn)明、清晰的，它一定充滿(mǎn)了復(fù)雜的、難以道盡的枝節(jié)與細(xì)部。但一種宏觀(guān)視野和視角的歷史觀(guān)察與批評(píng)，對(duì)于我們觀(guān)看、解讀、認(rèn)識(shí)特定的歷史，具有無(wú)可替代的重要價(jià)值。它可能是我們進(jìn)入歷史理解的一道必要的門(mén)檻。所以，文學(xué)批評(píng)的一個(gè)重要價(jià)值，即在于為文學(xué)作品、現(xiàn)象、歷史等的解讀，提供一種開(kāi)闊、宏觀(guān)的批評(píng)坐標(biāo)。它可能是從理論層面虛設(shè)的一個(gè)坐標(biāo)系，有點(diǎn)兒像地圖的意思，但它所提供的總覽與定位，非常重要。

與此同時(shí)，我也認(rèn)為，批評(píng)是一種更多地朝向細(xì)部的研究和解讀行為。就此而言，批評(píng)要面向細(xì)枝末節(jié)，它提供的是精細(xì)、精微的文學(xué)解剖。但解剖這個(gè)詞可能并不準(zhǔn)確。最佳的文學(xué)批評(píng)不是對(duì)文本或現(xiàn)象做科學(xué)的條分縷析，而是以其對(duì)文學(xué)的敏銳判斷與洞察，解釋文學(xué)的不可通約化、獨(dú)一無(wú)二的審美表達(dá)話(huà)語(yǔ)，以及這種表達(dá)的效果、意義、智慧、價(jià)值等；以批評(píng)的感悟力、穿透力和解釋力，充分理解、呈示文學(xué)的蘊(yùn)藉、豐富與多層。在我看來(lái)，最好的批評(píng)作品與最好的文學(xué)作品一樣，都包含令人沉迷的審美創(chuàng)造的愉悅。

我個(gè)人關(guān)于批評(píng)的這種理解是在長(zhǎng)年的文學(xué)閱讀和批評(píng)探索中逐漸建立起來(lái)的。如您所說(shuō)，它的確會(huì)“反哺”我的理論思考。這些年來(lái)，我一直提醒自己，盡量不做“懸空”的理論。理論有時(shí)候會(huì)把你帶到純粹的邏輯和玄思里去，當(dāng)然那是另一種樂(lè)趣。但我比較小心。處理一些理論命題時(shí)，我會(huì)嘗試到具體的批評(píng)里去求證，不是為了證明理論對(duì)錯(cuò)與否，而是試煉它與文本、與文學(xué)的貼近度，以及它之于文學(xué)的解釋效力。理論有其獨(dú)立的思想價(jià)值，但我現(xiàn)在更關(guān)注的是貼合文學(xué)的兒童文學(xué)理論。

說(shuō)到兒童文學(xué)批評(píng)標(biāo)準(zhǔn)，近些年來(lái)，我常常在思考的一個(gè)問(wèn)題是，什么是好的兒童文學(xué)？2019年我出版的一本個(gè)人論文集，題名就叫《什么是好的童年書(shū)寫(xiě)》。這個(gè)問(wèn)題乍看之下，有一定的危險(xiǎn)性。文學(xué)的面貌、樣態(tài)應(yīng)該是非常多維的，這么說(shuō)好像是要用一根標(biāo)尺去限制它的多維性。但我所說(shuō)的“好的童年書(shū)寫(xiě)”，不是要用一個(gè)“好”的標(biāo)準(zhǔn)去衡量、評(píng)判所有的兒童文學(xué)作品，而是提出我關(guān)于當(dāng)代兒童文學(xué)最重要的藝術(shù)價(jià)值與審美精神的判斷與倡導(dǎo)。在我看來(lái)，批評(píng)應(yīng)該不憚?dòng)谙屡袛唷裰胤e累和慎重思考的、負(fù)責(zé)任的判斷。我認(rèn)為，當(dāng)代中國(guó)兒童文學(xué)正走在一條探索、建構(gòu)自身童年美學(xué)的道路上，這種童年美學(xué)，既與當(dāng)下世界兒童文學(xué)的審美精神相通，又體現(xiàn)著中國(guó)語(yǔ)言、文化與現(xiàn)實(shí)的獨(dú)特性。它的語(yǔ)言、故事、童年觀(guān)等，都參與著這種童年美學(xué)的書(shū)寫(xiě)。在我選評(píng)的《最佳兒童文學(xué)讀本》的前言里，我曾經(jīng)說(shuō)，我希望通過(guò)這套讀本來(lái)“展現(xiàn)兒童文學(xué)的純真和質(zhì)樸，幻想和幽默，玄思和深邃，豐富和大氣”，這是我的兒童文學(xué)批評(píng)標(biāo)準(zhǔn)的一種表達(dá)。

兒童文學(xué)的面貌無(wú)疑是多種多樣的，但它最獨(dú)特的審美和藝術(shù)氣質(zhì)，在根本上源于童年時(shí)代特有的身心和語(yǔ)言的純真狀態(tài)，由此誕生了童年漫無(wú)邊際的創(chuàng)造想象，蓬勃活潑的生活力量，悠遠(yuǎn)深邃的思想氣質(zhì)，以及豐富遼闊的生命感覺(jué)。我所說(shuō)的“純真”，不是什么也不懂的幼稚，而包含了一種混沌中的清明，稚樸中的純善。惟有在健康的童年和成熟的成年（也許是老年）中，才能看到這樣的“純真”狀態(tài)。兒童不一定都是幼稚的，尤其是今天的兒童。不論幼稚還是不幼稚的童年，其彌足珍貴的方面之一，在于它始終尚未脫卻童年特有的“真”的感覺(jué)、狀態(tài)、性情和直覺(jué)。這種童年之“真”，本身就是一種充滿(mǎn)力量的審美境界。我一再?gòu)?qiáng)調(diào)，兒童文學(xué)作品的面貌盡可以是多元的，就像童年生活的面貌也是多種多樣的，但要從多種多樣里洞見(jiàn)、寫(xiě)出童年獨(dú)特的“真”，非常不容易。

中華讀書(shū)報(bào)：新世紀(jì)以來(lái)，當(dāng)代兒童文學(xué)迎來(lái)了它興盛的寫(xiě)作和出版時(shí)期。受到來(lái)自市場(chǎng)的激勵(lì)，兒童文學(xué)的寫(xiě)作與出版“眾聲喧嘩”，原創(chuàng)兒童文學(xué)作品的數(shù)量以一種快節(jié)奏、高密度的方式逐年激增。在市場(chǎng)與文學(xué)糾葛不清的復(fù)雜文化場(chǎng)域中，在混沌多面的創(chuàng)作出版現(xiàn)實(shí)中，理論評(píng)論工作者承擔(dān)著為兒童文學(xué)生態(tài)廓清價(jià)值體系之責(zé)。其中，我注意到了您幾篇重要的學(xué)術(shù)論文，如2012年發(fā)表在《文藝爭(zhēng)鳴》的《童年寫(xiě)作的厚度與重量——當(dāng)代兒童文學(xué)的文化問(wèn)題》、2013年發(fā)表在《上海師范大學(xué)學(xué)報(bào)》的《商業(yè)文化精神與當(dāng)代童年形象塑造——兼論中國(guó)當(dāng)代兒童文學(xué)的藝術(shù)革新》、2015年發(fā)表在《當(dāng)代作家評(píng)論》的《當(dāng)代原創(chuàng)兒童文學(xué)中的童年美學(xué)思考——以三部獲獎(jiǎng)長(zhǎng)篇兒童小說(shuō)為例》、同為2015年發(fā)表在《南方文壇》的《中國(guó)式童年的藝術(shù)表現(xiàn)及其超越——關(guān)于當(dāng)代兒童文學(xué)寫(xiě)作“新現(xiàn)實(shí)”的思考》，以及我個(gè)人推崇的一部專(zhuān)著《兒童文學(xué)的中國(guó)想象——新世紀(jì)兒童文學(xué)藝術(shù)發(fā)展論》，均在其刊發(fā)的時(shí)段激起了強(qiáng)烈的反響?？梢钥吹降氖?，面對(duì)新的兒童文學(xué)創(chuàng)作出版格局，“價(jià)值論”成為您新世紀(jì)兒童文學(xué)理論視閾的核心，以及您立足于既有中外兒童文學(xué)理論與批評(píng)實(shí)踐的基礎(chǔ)上，期待建構(gòu)涉及兒童文學(xué)價(jià)值判斷和評(píng)價(jià)理論系統(tǒng)的根本性研究問(wèn)題。“童年觀(guān)”“童年美學(xué)”“文化價(jià)值”，成為您新世紀(jì)理論體系中的三個(gè)關(guān)鍵詞。

那么，是什么原因，促使您的學(xué)術(shù)研究從“本質(zhì)論”轉(zhuǎn)向“價(jià)值論”？如何評(píng)價(jià)新世紀(jì)以來(lái)，近二十年的兒童文學(xué)的文學(xué)實(shí)踐與本體拓展？您將給出怎樣的批評(píng)架構(gòu)與理論形式，以評(píng)判其價(jià)值旨?xì)w？

方衛(wèi)平：我在《兒童文學(xué)的中國(guó)想象》一書(shū)前言中提到，經(jīng)歷了20世紀(jì)八九十年代的探索與拓展，新世紀(jì)以來(lái)的中國(guó)兒童文學(xué)處在“一個(gè)相對(duì)確定、穩(wěn)定和具有保障性的經(jīng)濟(jì)、精神和藝術(shù)的發(fā)展環(huán)境中”?？傮w上看，新世紀(jì)中國(guó)兒童文學(xué)的創(chuàng)作面貌與藝術(shù)版圖是空前多元的。童書(shū)商業(yè)化的不斷演進(jìn)，一方面將越來(lái)越多的作者、作品資源帶入到兒童文學(xué)的創(chuàng)作與出版領(lǐng)域，另一方面，在市場(chǎng)回報(bào)的保障下，一些藝術(shù)上的新探索和新嘗試也得以更從容地展開(kāi)。當(dāng)然，它所帶來(lái)的一些問(wèn)題，比如跟風(fēng)寫(xiě)作、投機(jī)出版等，也在不斷引起人們的警惕。進(jìn)入新世紀(jì)以來(lái)，兒童文學(xué)的閱讀也進(jìn)一步普及，甚至呈現(xiàn)出全民化的態(tài)勢(shì)。在早期和基礎(chǔ)教育階段，不論學(xué)校還是家庭，對(duì)兒童文學(xué)閱讀的重視都在不斷加強(qiáng)。童書(shū)出版之所以成為新世紀(jì)出版業(yè)的熱點(diǎn)之一，與上述原因都有關(guān)聯(lián)?？傮w上，新世紀(jì)以來(lái)中國(guó)兒童文學(xué)的發(fā)展，令我們對(duì)它的未來(lái)充滿(mǎn)了想象和期待。

在此過(guò)程中，我們對(duì)于兒童文學(xué)的理解也在進(jìn)一步拓展和深化。什么是兒童文學(xué)？ 這個(gè)在過(guò)去的概論和史述中往往能夠得到清晰處理的概念，現(xiàn)在變得越來(lái)越需要慎重對(duì)待。新世紀(jì)以來(lái)有過(guò)若干次圍繞兒童文學(xué)作家、作品發(fā)生的藝術(shù)和文化爭(zhēng)論，我把它們看作傳統(tǒng)的兒童文學(xué)文類(lèi)觀(guān)、藝術(shù)觀(guān)經(jīng)歷重新打量、探討和鍛造的過(guò)程。兒童文學(xué)應(yīng)該寫(xiě)什么？ 應(yīng)該怎么寫(xiě)？ 如何思考其中“寫(xiě)什么”和“怎么寫(xiě)”之間的關(guān)系？ 一方面，我們?cè)絹?lái)越意識(shí)到，傳統(tǒng)的兒童文學(xué)邊界有待新的討論和商榷，對(duì)兒童文學(xué)來(lái)說(shuō)，首先要思考的或許不是題材上應(yīng)該“寫(xiě)什么”，而是面對(duì)特定的題材時(shí)究竟應(yīng)該“怎么寫(xiě)”。在一個(gè)新媒介時(shí)代，童年生活的眼界變得空前廣闊，兒童與成人生活之間的許多邊界也變得前所未有地模糊。兒童文學(xué)的寫(xiě)作應(yīng)該直面當(dāng)代童年生活的這種豐富性和復(fù)雜性。但另一方面，對(duì)文學(xué)來(lái)說(shuō)，“怎么寫(xiě)”的選擇最終也將決定它寫(xiě)出的是“什么”?；蛘哒f(shuō)，“怎么寫(xiě)”其實(shí)就是“寫(xiě)什么”。這么一來(lái)，怎么寫(xiě)就不僅是一個(gè)文學(xué)表達(dá)方式的問(wèn)題，而是跟文學(xué)的觀(guān)念、精神等密不可分地結(jié)合在一起，彼此詮釋和體現(xiàn)。這也是這些年我為什么一直強(qiáng)調(diào)兒童文學(xué)的“童年觀(guān)”“童年美學(xué)”和“文化價(jià)值”思考的原因。在我看來(lái)，“童年觀(guān)”“童年美學(xué)”和“文化價(jià)值”的思考，關(guān)系的不是抽象的觀(guān)念或價(jià)值，而就是最具體的藝術(shù)問(wèn)題。

中華讀書(shū)報(bào)：爬梳資料之時(shí)，個(gè)人淺見(jiàn)是，如果歸納總結(jié)您四十年兒童文學(xué)理論架構(gòu)的發(fā)展歷程，即是從“本質(zhì)論”研究到史論、思潮辨析，再到“價(jià)值論”研究，當(dāng)然，這些階段的理論研究是歷時(shí)共存的，只不過(guò)在特定階段有突出的研究面向。那么，您如何看待自己學(xué)術(shù)生涯理論體系構(gòu)建的體系，和特定時(shí)間段的轉(zhuǎn)向？

方衛(wèi)平：謝謝您的概括，也提醒了我。從事理論工作以來(lái)，我并沒(méi)有刻意去思考體系的問(wèn)題。如果說(shuō)我迄今為止的理論思考和批評(píng)探索形成了某種體系式的結(jié)構(gòu)，那可能是長(zhǎng)期的理論和批評(píng)思考自然而然的結(jié)果。我很看重“轉(zhuǎn)向”一詞，因?yàn)樗俅翁嵝盐遥碚摵团u(píng)跟創(chuàng)作一樣，只要在寫(xiě)作的思考的進(jìn)程中，就必定處于不斷的變化和自我修訂中。這種變化，既是理論和批評(píng)活力的重要體現(xiàn)，也是個(gè)人思想活力的證明?；叵胛易约旱难芯繗v程，青年時(shí)代的研究，對(duì)理論本身往往有著格外的關(guān)切和熱情。理論的那種指向根本問(wèn)題的宏大統(tǒng)攝力、解釋力，對(duì)年輕人可能特別有吸引力。皮亞杰的認(rèn)知理論、接受美學(xué)理論，都曾對(duì)我思考、研究?jī)和蛢和膶W(xué)產(chǎn)生重要的影響。我對(duì)中國(guó)兒童文學(xué)及其理論批評(píng)歷史的關(guān)注和深入，在很大程度上彌補(bǔ)和平衡了理論可能導(dǎo)致的某種懸空的宏大。真實(shí)的歷史既在一定程度上服從理論的概括，也總是充滿(mǎn)了理論難以統(tǒng)攝的細(xì)節(jié)；同時(shí)，有關(guān)歷史的許多講述也充滿(mǎn)可疑之處。其實(shí)當(dāng)下文學(xué)現(xiàn)場(chǎng)也是如此。我仍然非?？粗乩碚摰膶W(xué)習(xí)、積累和修養(yǎng)，但也一直強(qiáng)調(diào)，對(duì)兒童文學(xué)的研究而言，只有落實(shí)到最具體的文學(xué)和文本場(chǎng)域中，理論的統(tǒng)攝和思考才能轉(zhuǎn)化為批評(píng)解釋的效力?？傊枥碚摳爬ǖ淖允炎源?，也要警惕在現(xiàn)象的紛亂蕪雜中迷失，這是我從事兒童文學(xué)史、兒童文學(xué)現(xiàn)象和思潮研究的基本態(tài)度。

這些年來(lái)，我對(duì)兒童文學(xué)的審美價(jià)值、藝術(shù)精神等多有關(guān)注和探討，因?yàn)槲以絹?lái)越發(fā)現(xiàn)，文學(xué)和藝術(shù)問(wèn)題，歸根結(jié)底可能是價(jià)值問(wèn)題、精神問(wèn)題。過(guò)去我們大多傾向于把觀(guān)念和技藝分開(kāi)來(lái)，有時(shí)更強(qiáng)調(diào)觀(guān)念，有時(shí)更強(qiáng)調(diào)技藝。但我讀得越多，越是感到，這兩者在文學(xué)中是一體的。對(duì)兒童文學(xué)來(lái)說(shuō)，文本中的童年觀(guān)、童年價(jià)值和童年精神不是獨(dú)立于文學(xué)技藝之外的觀(guān)念物、精神物，而是不可避免地與特定的技藝融為一體并從中得到體現(xiàn)。所以，很多技藝上的問(wèn)題，究其根本，其實(shí)是童年觀(guān)、童年價(jià)值和童年精神的問(wèn)題。反之亦然。在我看來(lái)，當(dāng)代兒童文學(xué)的藝術(shù)突破，必然同時(shí)是一種童年觀(guān)和童年精神理解和表現(xiàn)的突破。

中華讀書(shū)報(bào)：新世紀(jì)以來(lái)，由于市場(chǎng)的向好，兒童文學(xué)作家隊(duì)伍在不斷擴(kuò)大的同時(shí)，理論評(píng)論工作者的隊(duì)伍卻始終是有限的。或許是因?yàn)槲膶W(xué)創(chuàng)作更易在大眾處獲得反響，所以比較熱鬧，但歸根結(jié)底，還是因?yàn)槔碚摴ぷ鞯母唛T(mén)檻。理論工作的艱辛，不僅僅體現(xiàn)在理論體系的形成、理論話(huà)語(yǔ)體系的形成并非一朝一夕之功；理論工作更意味著，對(duì)巨量歷史與現(xiàn)在作品進(jìn)行閱讀、審視、思考和辨析，面對(duì)文學(xué)現(xiàn)實(shí)進(jìn)行原創(chuàng)性的理論闡釋?zhuān)o出規(guī)律性的思考，指出問(wèn)題，明晰方向。理論創(chuàng)新不易，但您40年來(lái)都身處兒童文學(xué)理論創(chuàng)新的前線(xiàn)，在不同階段都給中國(guó)兒童文學(xué)的文學(xué)現(xiàn)場(chǎng)以闡釋、浸透和引領(lǐng)。如此驚人的理論創(chuàng)新創(chuàng)造的源泉為何？ 動(dòng)力為何？

方衛(wèi)平：您說(shuō)得客氣了。我在大學(xué)時(shí)代認(rèn)真思考過(guò)自己未來(lái)的方向。我在大學(xué)階段對(duì)理論和批評(píng)就有特殊的鐘愛(ài)。那些年，我狂熱地、常常是半通不通地閱讀了文藝學(xué)、美學(xué)、哲學(xué)的許多理論著作。1980年夏天，我在大三的那個(gè)暑假里無(wú)知無(wú)畏地寫(xiě)下《試論美的本質(zhì)》一文，試圖一舉解決美的本質(zhì)問(wèn)題。現(xiàn)在想來(lái)當(dāng)然是稚氣十足，但青年時(shí)代莽撞的勇氣里，好像也有那么一點(diǎn)命運(yùn)的消息。后來(lái)，我進(jìn)入兒童文學(xué)的理論和批評(píng)領(lǐng)域，幾十年來(lái)，從來(lái)沒(méi)有想過(guò)易其道而行。仔細(xì)想來(lái)，一個(gè)是術(shù)業(yè)有專(zhuān)攻的信念和執(zhí)著，另一個(gè)，這么多年的兒童文學(xué)理論思考和批評(píng)寫(xiě)作，也漸漸覺(jué)悟出其中足可安身立命的精神。這些年來(lái)，我的兒童文學(xué)理論和批評(píng)，不只是把兒童文學(xué)作為研究的對(duì)象，也從中體味著關(guān)于文學(xué)、文化和日常生活的許多領(lǐng)悟。童年的問(wèn)題不是孤立的，它牽一發(fā)而動(dòng)全身。兒童文學(xué)如何看待、思考、書(shū)寫(xiě)童年，背后其實(shí)是如何理解文化、理解人的問(wèn)題。兒童文學(xué)藝術(shù)里的“真”與“拙”，“小”與“大”，涵詠起來(lái)滋味無(wú)盡。可以說(shuō)，我所看重、傾慕的兒童文學(xué)藝術(shù)境界，也是我向往的為人、為文之境。我現(xiàn)在讀兒童文學(xué)，談兒童文學(xué)，談任何一個(gè)具體的兒童文學(xué)文本，常感到既是文學(xué)批評(píng)，也是某種意義的自我啟蒙。一個(gè)微小的細(xì)節(jié)讀到深處，讀出的是文本里的童年、文學(xué)和文化，也是自己的所思、所系、所慕。一旦朝向自我內(nèi)心的充實(shí)和愉悅成了理論批評(píng)最大的動(dòng)力，不全力去做，反而感到不能身安。我很幸運(yùn)，所志之業(yè)亦是所樂(lè)之業(yè)，夫復(fù)何求？