蒙曼：這五年傳統(tǒng)文化春風(fēng)化雨、百花爭(zhēng)艷
五年成績(jī)單：
（1）出版專著3本：
《蒙曼說(shuō)唐·唐玄宗》（2013），
《唐明皇》（2016），
《太平公主和她的時(shí)代》（2016），
修訂專著1本《武則天》（2016）。
（2）參與電視節(jié)目5檔：
《百家講壇》（2013），
《漢字聽(tīng)寫(xiě)大會(huì)》（2013、2014、2015），
《中國(guó)謎語(yǔ)大會(huì)》（2014、2015、2016），
《中國(guó)成語(yǔ)大會(huì)》（2014、2015），
《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》（2016、2017）。
（3）自媒體電臺(tái)節(jié)目1檔：
《蒙曼品最美唐詩(shī)》（2017）。
開(kāi)欄的話：
文化是一個(gè)民族的根和魂。黨的十八大以來(lái)，以習(xí)近平同志為核心的黨中央高度關(guān)注重視文化的發(fā)展。習(xí)近平總書(shū)記多次強(qiáng)調(diào)要堅(jiān)持“文化自信”，指出“中國(guó)有堅(jiān)定的道路自信、理論自信、制度自信，其本質(zhì)是建立在5000多年文明傳承基礎(chǔ)上的文化自信?！薄爸腥A優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是我們最深厚的軟實(shí)力，也是中國(guó)特色社會(huì)主義植根的文化沃土?！?/p>
東風(fēng)吹來(lái)滿眼春。這五年來(lái)，在黨和國(guó)家的大力倡導(dǎo)下，民族文化領(lǐng)域呈現(xiàn)了百家爭(zhēng)鳴、百花齊放的繁盛局面：優(yōu)秀傳統(tǒng)文化在保護(hù)、繼承中不斷得到弘揚(yáng)和創(chuàng)新；文學(xué)、美術(shù)、音樂(lè)、舞蹈、影視等領(lǐng)域的創(chuàng)作精品迭出、精彩紛呈；人民的精神文化生活越來(lái)越充裕，越來(lái)越豐富多彩。這五年，文化領(lǐng)域發(fā)生了哪些新變化？國(guó)家在文化領(lǐng)域取得了哪些新成就？我們又將以何種自信面對(duì)未來(lái)？自本期起，中國(guó)民族報(bào)文化周刊推出《我的五年·國(guó)家的五年——向黨的十九大獻(xiàn)禮》專欄，一起盤(pán)點(diǎn)我們走過(guò)的不平凡的五年。
8月22日，第九屆隴南乞巧女兒節(jié)在甘肅西和開(kāi)幕。中央民族大學(xué)歷史學(xué)院副教授、滿族學(xué)者蒙曼，以詩(shī)一般的語(yǔ)言，講述了西和這塊土地的詩(shī)意美、生態(tài)美和人文美。她感慨：“什么是詩(shī)意？詩(shī)意不是寫(xiě)了多少詩(shī)。古風(fēng)盎然就是最大的詩(shī)意！”
從2007年初登中央電視臺(tái)《百家講壇》講述隋唐歷史風(fēng)云，最近這五年來(lái)，蒙曼不僅甩掉了“小于丹”的標(biāo)簽，還成了傳統(tǒng)文化的重要代言人——在央視《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》等文化綜藝節(jié)目中，她以精辟、睿智的點(diǎn)評(píng)，贏得了眾多擁躉。
蒙曼對(duì)傳統(tǒng)文化的喜愛(ài)，源自于幼年的興趣和成年后的專業(yè)歷史訓(xùn)練。她對(duì)歷史、唐詩(shī)的理性分析和感性講述，不僅讓古老的傳統(tǒng)文化再一次走進(jìn)人們的生活，也讓行走匆匆的現(xiàn)代都市人看到了久違的“詩(shī)和遠(yuǎn)方”。
我的五年
百家爭(zhēng)鳴、百花齊放的態(tài)勢(shì)已經(jīng)形成
記者：如果要像老師那樣打分，您給自己這五年打多少分？
蒙曼：要講努力打90分，要講成績(jī)打70分，綜合一下打80分吧。這幾年所做的事情，盡管有不盡人意之處，但社會(huì)反響還是有的，覺(jué)得自己走在正道上，為這個(gè)正道打80分。
記者：從2007年初次登上《百家講壇》開(kāi)始，您的人生發(fā)生了很大的轉(zhuǎn)變。和十年前相比，現(xiàn)在的傳統(tǒng)文化普及傳播環(huán)境發(fā)生了哪些變化？
蒙曼：這種變化可以說(shuō)是翻天覆地的。10年前，《百家講壇》那么火，是因?yàn)樗钱?dāng)時(shí)唯一一檔傳統(tǒng)文化節(jié)目，具有唯一性、示范性?，F(xiàn)在，百家爭(zhēng)鳴、百花齊放的態(tài)勢(shì)已經(jīng)形成，文化節(jié)目遠(yuǎn)比那個(gè)時(shí)候要多，內(nèi)容也比那個(gè)時(shí)候要豐富，國(guó)家對(duì)文化的重視程度也遠(yuǎn)比那個(gè)時(shí)候高。
記者：您開(kāi)設(shè)《蒙曼品最美唐詩(shī)》的自媒體廣播節(jié)目時(shí)曾說(shuō)，如果有20萬(wàn)的點(diǎn)擊量就夠了，現(xiàn)在的收聽(tīng)率遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出您的預(yù)想。
蒙曼：現(xiàn)在的點(diǎn)擊量是1460多萬(wàn)，這完全超出了我的預(yù)期。審美不關(guān)乎吃、不關(guān)乎穿，不關(guān)乎晉級(jí)、升職等非常現(xiàn)實(shí)的東西?，F(xiàn)在的老百姓真的到了“倉(cāng)廩實(shí)而知禮節(jié)，衣食足而知榮辱”的階段，他們的追求已經(jīng)上升到精神層面了。
闡述歷史需要理性地?fù)P棄
記者：您曾在接受采訪時(shí)說(shuō)，您愿意講盛世，因?yàn)槭⑹缹?duì)今天有直接的借鑒意義。您在講述歷史時(shí)，想傳遞一種怎樣的歷史觀？這些觀念對(duì)于我們今天實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)有何指導(dǎo)意義？
蒙曼：研究歷史，沒(méi)有人會(huì)真正關(guān)注一種完全死去的東西。所謂“一切真歷史都是當(dāng)代史”，所有的歷史必然是以另外一種形式活在今天，活在人心之中。
我之所以喜歡盛世，也是因?yàn)槭⑹莱休d了人們對(duì)當(dāng)代，或者說(shuō)未來(lái)的一種渴望。作為歷史學(xué)者，我們回顧盛世是希望解答怎樣才能實(shí)現(xiàn)盛世?，嵥槔斫獠皇菤v史探討的全部，歷史要呈現(xiàn)一些規(guī)律性或者說(shuō)示范性的東西。受中國(guó)傳統(tǒng)史學(xué)的影響，我希望站在今天來(lái)考慮歷史，或者說(shuō)面向未來(lái)考慮歷史的，就是司馬遷所說(shuō)的“通古今之變，成一家之言”。
我是“70后”，全程見(jiàn)證了中國(guó)改革開(kāi)放30多年的偉大成就。這些成就讓我感受到中國(guó)在一點(diǎn)一點(diǎn)變強(qiáng)，這個(gè)歷史變革本身就具有激動(dòng)人心的力量。我忍不住想要運(yùn)用自己的所知所能去跟它呼應(yīng)，而且不自量力地想讓它走得更好，走得更穩(wěn)定，讓這個(gè)盛世永遠(yuǎn)延續(xù)下去。正是懷著這樣一種心情，我特別想了解唐朝，特別希望研究盛世、講述盛世。
記者：習(xí)近平總書(shū)記曾強(qiáng)調(diào)，要處理好歷史與現(xiàn)實(shí)的辯證關(guān)系，有鑒別地加以對(duì)待，有揚(yáng)棄地予以繼承。在講述隋唐盛世時(shí)，您是如何辯證地?fù)P棄的？
蒙曼：歷史不可能沒(méi)有它非常黑暗、血腥的一面，比方說(shuō)宮廷斗爭(zhēng)、宮闈秘史等，但我覺(jué)得，這跟當(dāng)代社會(huì)格格不入。相反，歷史上的仁人志士、忠臣孝子等，他們所體現(xiàn)出來(lái)的精神、所蘊(yùn)含的文化智慧，他們對(duì)社會(huì)改造的能量，值得我們深思和學(xué)習(xí)。比如說(shuō)武則天，她有多少個(gè)男寵這種事情，有什么歷史價(jià)值呢？但她個(gè)人所表現(xiàn)出來(lái)的社會(huì)張力、為社會(huì)流動(dòng)所做的努力和貢獻(xiàn)，和現(xiàn)代社會(huì)是可以接軌的，可以引起我們的思索和借鑒。
記者：您在闡述歷史的過(guò)程中，是如何做到讓歷史可讀可感的？
蒙曼：要把歷史故事講給現(xiàn)代人聽(tīng)，最重要的是要真實(shí)地了解現(xiàn)代人的關(guān)注點(diǎn)。史書(shū)是用一千多年前的視角去看待這個(gè)人，而你是用一千多年以后的視角去看這個(gè)人，這樣必然就會(huì)呈現(xiàn)一些現(xiàn)代人的體悟。這個(gè)體悟恰恰就是歷史的魅力。
歷史是由歷史事實(shí)和歷史解釋構(gòu)成的。歷史事實(shí)就是那些絕不容撼動(dòng)的東西，無(wú)論你怎么解釋，必須是在事實(shí)基礎(chǔ)上進(jìn)行。但事實(shí)只有那么多，為什么歷史可以一代又一代地研究下去？就是因?yàn)槊恳淮硕及l(fā)現(xiàn)了新的問(wèn)題，產(chǎn)生了不同的解釋。這個(gè)解讀的過(guò)程，形成了新的故事，復(fù)原出了另外一片充滿生機(jī)的生活。
記者：這幾年，您在全國(guó)各地做了很多關(guān)于家風(fēng)的講座。您為何要選“家風(fēng)”這個(gè)選題來(lái)進(jìn)行專門(mén)的研究？
蒙曼：我最早關(guān)注家風(fēng)，是出于中國(guó)的社會(huì)結(jié)構(gòu)考慮。中國(guó)的國(guó)家建構(gòu)和家庭建構(gòu)有著特別內(nèi)在的聯(lián)系。我們常以父子關(guān)系來(lái)比擬君臣關(guān)系。在唐詩(shī)中，夫妻關(guān)系也往往是君臣關(guān)系的投射，這是中國(guó)社會(huì)的一個(gè)特性。
從家庭角度來(lái)攝入中國(guó)人的內(nèi)心世界，他們的生活方式、情感表達(dá)，是歷史和今天能夠無(wú)縫對(duì)接、直接溝通的地方。因?yàn)楣湃撕徒袢硕忌钤诩彝ブ?，基本沿用了相似的家庭倫理。我想把這些變與不變呈現(xiàn)出來(lái)，把那些最不容許變化的價(jià)值觀提煉出來(lái)，讓它照進(jìn)我們的現(xiàn)實(shí)生活。
記者：唐朝處理民族關(guān)系有非常好的經(jīng)驗(yàn)，給今天帶來(lái)了什么樣的啟示？
蒙曼：對(duì)于唐朝的民族關(guān)系，唐太宗有一句話非常著名：“自古皆貴中華，賤夷狄，朕獨(dú)愛(ài)之如一，故其種落皆依朕如父母。”
舉個(gè)例子，比如說(shuō)文成公主入吐蕃，這個(gè)歷史事件的意義是什么？吐蕃當(dāng)時(shí)是一個(gè)新興民族，唐朝對(duì)它缺乏了解。唐朝贏了與吐蕃之間的戰(zhàn)爭(zhēng)，但在這種情況下，唐太宗嫁出了文成公主，這體現(xiàn)了一個(gè)大國(guó)的氣度。在和周邊民族交往的過(guò)程中，以某種大家都能接受的方式謀求和平、謀求對(duì)話，這是唐朝與少數(shù)民族交往的過(guò)程中很重要的一點(diǎn)，也是一直引以為傲的成就。
在唐詩(shī)中挖掘一顆詩(shī)心
記者：從《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》開(kāi)始，您似乎成為了唐詩(shī)的代言人。您為何要將研究的重心從隋唐歷史轉(zhuǎn)向古代詩(shī)詞，尤其是從唐詩(shī)中挖掘現(xiàn)代人所需的精神養(yǎng)分？
蒙曼：做唐史研究，史和詩(shī)分開(kāi)是沒(méi)法做的。唐史的史料非常少，不足以讓我們復(fù)原當(dāng)時(shí)那樣一個(gè)廣闊而絢爛的社會(huì)。但唐詩(shī)有5萬(wàn)多首，這是一個(gè)巨大的文化寶庫(kù)。它所關(guān)注的內(nèi)容也和歷史有所不同。傳統(tǒng)史學(xué)的研究對(duì)象主要側(cè)重于帝王將相、才子佳人；唐詩(shī)則側(cè)重于關(guān)注當(dāng)時(shí)人們的生活、情感和眼中的世界。從唐史研究來(lái)說(shuō)，唐詩(shī)提供了一個(gè)更廣闊、更多元、更柔性的社會(huì)空間。
詩(shī)給人的一個(gè)重要功能是審美。我一直相信，社會(huì)如果以美來(lái)引導(dǎo)的話，一定會(huì)更美好。因?yàn)槊揽梢詫?dǎo)向善，導(dǎo)向善的東西可能比善本身更值得追求。
我希望通過(guò)倡導(dǎo)詩(shī)詞學(xué)習(xí)，重新喚起人們對(duì)中國(guó)最傳統(tǒng)、最美好的一種文學(xué)方式的回顧和尊重。因?yàn)閭鹘y(tǒng)中國(guó)人就是在這樣一種文化環(huán)境中長(zhǎng)大的。這也是現(xiàn)代人所追求的生活方式，一方面，你有你的工作、有你的事業(yè)；另一方面，你和生活的溫情不是隔絕的，和自然不是隔絕的，你的心靈永遠(yuǎn)是充盈的，有游離于現(xiàn)實(shí)之上的東西。
記者：通過(guò)傳遞傳統(tǒng)文化中的“詩(shī)心”“詩(shī)意”，您期望在整個(gè)社會(huì)倡導(dǎo)一種什么樣的精神，一種什么樣的生活方式？
蒙曼：我期望更多人能夠達(dá)到一種精神平衡，即有一個(gè)內(nèi)在的自我，不被社會(huì)的外在價(jià)值所左右。比如說(shuō)，現(xiàn)在社會(huì)物質(zhì)誘惑很多，但你要有一個(gè)自足自洽的精神世界。這個(gè)精神世界不完全由詩(shī)來(lái)構(gòu)建，哲學(xué)在構(gòu)建它，歷史也在構(gòu)建它。但我們所走的每一步，都是在給這種構(gòu)建加一塊磚。
國(guó)家的五年
記者：自黨的十八大以來(lái)，習(xí)近平總書(shū)記對(duì)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化高度重視。您認(rèn)為，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化在實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)征程中，具有什么樣的重要意義？
蒙曼：傳統(tǒng)文化是中華民族的根，中華民族的所思所想所做，都是從這個(gè)根成長(zhǎng)起來(lái)的。在實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)征程中，中國(guó)人要以中國(guó)人的方式成長(zhǎng)起來(lái)，這不是我們要進(jìn)行的選擇，而是我們無(wú)可選擇。只有當(dāng)我們意識(shí)到這個(gè)“無(wú)可選擇性”，才會(huì)格外重視這個(gè)“根本”的培養(yǎng)。我們?cè)街匾曔@個(gè)“根本”的培養(yǎng)，就越來(lái)越發(fā)現(xiàn)自己具有一棵樹(shù)所應(yīng)該具有的力量。民族文化是一個(gè)民族的基因，如果一棵樹(shù)連基因都換了，那就成了另外一棵樹(shù)，談何屹立于世界民族之林？
記者：現(xiàn)在，社會(huì)公眾對(duì)傳統(tǒng)文化越來(lái)越重視，比如說(shuō)《中華詩(shī)詞大會(huì)》中的草根選手，展現(xiàn)了驚人的傳統(tǒng)文化修養(yǎng)。您認(rèn)為當(dāng)前社會(huì)大眾對(duì)傳統(tǒng)文化的熱情，是一時(shí)的，還是可持續(xù)的？如何將這種熱情持續(xù)下去？
蒙曼：現(xiàn)在，社會(huì)公眾對(duì)傳統(tǒng)文化的喜愛(ài)，的確出乎意料?！吨袊?guó)詩(shī)詞大會(huì)》上，16歲的武亦姝出口成章；農(nóng)民大姐白茹云身患癌癥，以詩(shī)詞為精神良藥；65歲的王海軍修自行車間隙也不忘寫(xiě)詩(shī)。這的確是一個(gè)傳統(tǒng)文化復(fù)興的時(shí)代。
1840年前，傳統(tǒng)文化是一個(gè)不存在的概念。1840年以后，我們經(jīng)歷了猝不及防的當(dāng)頭一棒，救亡圖存之時(shí)，走向了激進(jìn)的否定傳統(tǒng)文化的道路。這個(gè)道路放在當(dāng)時(shí)的歷史條件下，有它的積極意義。但當(dāng)我們把它也作為一段歷史進(jìn)行反思的時(shí)候，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)它的偏頗之處?，F(xiàn)在，我們的傳統(tǒng)文化正在復(fù)興之中。我們要做的就是把1840年以來(lái)的近代化傳統(tǒng)，與1840年以前的傳統(tǒng)文化有機(jī)結(jié)合起來(lái)，將它們中的正能量融會(huì)貫通，成為我們進(jìn)一步前進(jìn)的根基。這個(gè)基礎(chǔ)打得牢不牢，可能關(guān)系到我們下一個(gè)一百年走得好不好。
對(duì)于當(dāng)前這種傳統(tǒng)文化的熱情，我相信是持久的。目前，這還只是一個(gè)破冰期。今后，對(duì)于傳統(tǒng)文化的梳理、重建、發(fā)揚(yáng)光大，還有很多步要走。當(dāng)然，要將這種熱情延續(xù)下去，媒體、文化工作者等各方面需要給公眾提供更多親近傳統(tǒng)文化的渠道，讓人們能夠以各種方式介入傳統(tǒng)文化。只要心中有“道”，出發(fā)的路越多，越是一件好事。
記者：傳統(tǒng)文化范圍十分廣泛，有人以為，穿漢服、背三字經(jīng)就是弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化。您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)如何正確地繼承和弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，才能不失傳統(tǒng)文化的根和魂？
蒙曼：現(xiàn)在，弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，確實(shí)存在“泥沙俱下”的問(wèn)題。但我認(rèn)為，弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，最重要的不在于這些具體的“術(shù)”，而在于“道”。中國(guó)傳統(tǒng)文化的“道”究竟在哪里？是什么指引著中華民族從蒙昧的遠(yuǎn)古一直走到文明、富庶的今天？我們留下了什么，又摒棄了什么？這二者同樣重要，只有搞清楚了我們揚(yáng)棄了什么，我們才能明白，我們的祖先做了怎樣的優(yōu)化選擇，這些優(yōu)化選擇何以塑造了今天的中國(guó)人。我覺(jué)得，只要心中有“道”，所有的術(shù)都可以采用，但不要認(rèn)為那些就是“道”本身，那只是追求“道”的一種方式。
記者：您反復(fù)提到的“道”，在您看來(lái)究竟是什么？
蒙曼：它就是中國(guó)傳統(tǒng)文化的精髓。你可以說(shuō)它是儒家學(xué)說(shuō)，也可以說(shuō)是道家學(xué)說(shuō)，也可以說(shuō)是二十四史，也可以說(shuō)是唐詩(shī)宋詞。總之，應(yīng)該是幾千年來(lái)真正指引中國(guó)人心靈世界的東西。它相對(duì)來(lái)說(shuō)是一個(gè)很復(fù)雜的綜合體。
記者：習(xí)近平總書(shū)記曾說(shuō)，要以古人之規(guī)矩，開(kāi)自己之生面。您認(rèn)為，我們要如何從傳統(tǒng)文化中尋找智慧，來(lái)解決我們今天現(xiàn)實(shí)生活中面臨的諸多問(wèn)題，比如說(shuō)道德問(wèn)題、社會(huì)風(fēng)氣問(wèn)題等等？
蒙曼：古人和今人面臨著一些相似的問(wèn)題，也面臨著一些不同的問(wèn)題。古人的智慧能解決相似的那部分問(wèn)題，比如說(shuō)道德問(wèn)題、社會(huì)風(fēng)氣問(wèn)題等。這恰恰是人性中比較沉穩(wěn)、比較普遍的東西，也就是人倫建設(shè)的問(wèn)題。人倫建設(shè)是中國(guó)傳統(tǒng)文化中最核心的一個(gè)問(wèn)題，所以今人向傳統(tǒng)學(xué)習(xí)，一定會(huì)有所收獲。學(xué)習(xí)古人，不是說(shuō)要生搬硬套，而是學(xué)習(xí)它的核心價(jià)值元素。比如說(shuō)，二十四孝中有埋兒奉母的故事，我們今天不可能埋兒，但在孩子和老人面前多一重考慮，這就是學(xué)到了它的精髓，即為活學(xué)活用、別開(kāi)生面。
快問(wèn)快答：
1、這五年，傳統(tǒng)文化領(lǐng)域發(fā)生了什么重大變化？對(duì)您有何影響？
答：傳統(tǒng)文化春風(fēng)化雨，百花爭(zhēng)艷。我是其中一朵小花，我在這里感受太陽(yáng)的力量和春雨的溫潤(rùn)。
2、這五年，在您的人生中具有何種特殊意義？
答：我一如既往，但在一如既往之中，發(fā)現(xiàn)這個(gè)時(shí)代越來(lái)越蓬勃了，我也越來(lái)越高興，甚至到了不知老之將至的地步。
3、這五年，您離夢(mèng)想近了嗎？
答：我最早的夢(mèng)想就是把我的想法跟大家分享出來(lái)，所以我做了老師。這五年，我參加了更多的公共活動(dòng)，傳達(dá)了更多我的想法，從這個(gè)角度講，我離夢(mèng)想更近了。
4、您今年獲得了一個(gè)新的身份，當(dāng)選了黨的十九大代表。您在未來(lái)五年中，將如何發(fā)揮自己所長(zhǎng)，為實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)貢獻(xiàn)自己的力量？
答：到目前為止，我還處于梳理自己身份的過(guò)程。我要把自己所代表的群體渴望的東西了解清楚，然后聆聽(tīng)中央的聲音，反饋所代表的群體的心聲，再結(jié)合自己的專長(zhǎng)，努力做一些工作。
5、如果穿越回五年前，您有什么遺憾需要彌補(bǔ)嗎？
答：最大的遺憾就是，更早的時(shí)候沒(méi)有利用更多的時(shí)間來(lái)讓自己變得更好一些。這是一個(gè)永遠(yuǎn)的遺憾，永遠(yuǎn)也彌補(bǔ)不了。與其緬懷之前所浪費(fèi)的時(shí)間，不如加一把勁在未來(lái)五年中做得更好。
