《邵璞詩選》新書發(fā)布暨作品研討會速記

http://www.marskidz.com 2014年09月16日16:35 來源：中國作家網(wǎng)

　　時間：2014年8月20日(周三)上午9：00——12：00

　　地點：中國現(xiàn)代文學館C座二層大會議室

　　主題：《邵璞詩選》新書發(fā)布暨作品研討會

　　張陵：《邵璞詩選》研討會現(xiàn)在開始，歡迎大家的到來。本次研討會由文藝報社和作家出版社共同主辦。首先請允許我介紹一下各位來賓。中國文藝評論家協(xié)會主席、中國傳媒大學藝術學院院長仲呈祥，中國作協(xié)副主席、黨組成員、書記處書記李敬澤，中國作協(xié)黨組成員、書記處書記閻晶明，中國文聯(lián)黨組成員、書記處書記郭運德。中國作協(xié)創(chuàng)作研究部主任梁鴻鷹，公安部宣傳局局長、詩人楊錦，中國作協(xié)辦公廳主任胡殷紅，《人民文學》雜志社主編施戰(zhàn)軍，《詩刊》原主編葉延濱，中國傳媒大學人文學部學部長李懷亮，《中國文化報》副總編輯趙忱，中國作協(xié)創(chuàng)作研究部副主任彭學明、何向陽，《文藝報》副總編輯王山，《人民文學》雜志社副主編邱華棟，空軍美術書法研究院副院長、空軍文藝創(chuàng)作室副主任王界山，野戰(zhàn)軍出版社文藝圖書編輯部主任、詩人劉立云，英國《金融時報》副總編輯張力奮，廣州中懋廣告有限公司總經(jīng)理李曉彤，作家出版社副總編輯黃賓堂，《作家通訊》主編高偉，中國作協(xié)創(chuàng)研部研究員霍俊明，作家寒小風、徐永，《詩刊》編輯、詩人藍野。主辦方的同志：《文藝報》的新聞部主任顏慧，以及陳新民等。還有來自新華社、人民日報、人民日報海外版、光明日報、北京日報、中國青年報、文藝報、中國藝術報、中國文化報、北京晚報、中華讀書報、新京報、北京青年報、京華時報、中新社、新浪網(wǎng)、中國作家網(wǎng)等媒體的朋友。

　　今天主要是研討《邵璞詩選》，當然可以討論邵璞的書畫等。邵璞很早開始寫詩，早年就是一個很有才華的詩人。他的詩情奔放，最重要的、引起文壇關注的是一首叫做《周末我們去女生宿舍》的詩歌，這首詩寫得非常好，給讀者很大的想象空間。他沿著這種風格一發(fā)而不可收拾，我個人很喜歡他的詩。但是從他自己來說，他希望自己成為美術家，在師承我們國家傳統(tǒng)的基礎上體現(xiàn)創(chuàng)新。不久前我們?yōu)樗�召開了邵璞焦墨畫的研討會，這個詩人正在朝著詩書畫一體的方向發(fā)展。

　　仲呈祥：詩書畫是中國藝術里最重要的組成部分，而邵璞在這三方面的成就是獨樹一幟的。我讀了他的詩，欣賞了他的書法，又看了他的焦墨畫之后，感到眼前一亮。這是一種極具個性、極具創(chuàng)造力，在中國文壇值得關注的一位藝術家。首先，我從邵璞的詩書畫作品里領悟到了一個道理，藝術家最重要的是文化底蘊，而文化底蘊里最核心的部分又是他的文化自覺。我讀他的詩《周末我們去女生宿舍》是很早之前，發(fā)現(xiàn)詩里有一種意境，有一種精神追求，和當年其他人寫的小說相比，反映出來的境界不一樣，藝術家的哲學思維主要體現(xiàn)在境界上。他的書法更是獨具個性，尤其他的焦墨畫，我從邵璞的焦墨畫里悟出來了詩心，所以他的詩書畫一體，都是從他藝術家對外部世界的感悟、自然而然流淌出來的，這對整個藝術創(chuàng)作和藝術規(guī)律的把握，對藝術家的培養(yǎng)和造就都是極具普遍意義的。研究這樣一位有個性、有成就的藝術家，進一步探索新的方向，這是很有價值和意義的。

　　第二就是，我很贊賞邵璞的獨立之精神，自由之思想，對藝術的執(zhí)著追求。我不懂畫，但是因為是國務院學務委員會藝術委員，接觸了一些大畫家、大書法家。我非常敬重原中央工藝美院的張仃先生，敬重他的原因是他對國畫的貢獻。張仃繪畫的寫生比較多，寫意的意味不夠，而中國國畫最大優(yōu)勢是寫意。我看邵璞的畫，發(fā)現(xiàn)他在寫意的意味上是很濃的。如果他在這方面能沿著張仃先生開辟的路，也許能走到更高的高峰上去。搞中國畫的似乎是越老越好，八大山人最好的畫是他晚期的畫，齊白石最好的作品也是進入晚年時期。前段時間江蘇南通一個老畫家100歲去世，但是作品到晚年非常好。馬識途100歲時舉辦了書法展，馬老說他有個哥103歲了，寫小楷手都不發(fā)抖，書畫是養(yǎng)生的、養(yǎng)性的、養(yǎng)心的。邵璞今年才54歲，將來能達到更高的境界，為中國畫、為中國的焦墨畫留下更寶貴的作品。

　　李敬澤：我和邵璞基本上是同代人，進作協(xié)我是1984年，他是1985年，當時辦公室不在一塊，好像當時也不認識，上大學他是1979年我是1980年，所以讀這本書一下讓我想到很悲催的大學時代。我看《周末我們去女生宿舍》，不是我們，是他們，不包括我，我那時年齡太小，女生宿舍不是沒去過，但是去女生宿舍的時候，沒有懷著那么復雜的心思。當時讀時就覺得他們心思太復雜，想法太多�，F(xiàn)在看，我覺得真是能夠感到時光的流逝，也能感到時代的變化。從詩歌里我們依然能夠感受到80年代的氣氛，80年代的精神氣質�！渡坭痹娺x》第二部分沒有明確標年月日，我看大部分是寫于80年代，使我們能夠非常鮮明的感受到80年代的氣質。我們這些從80年代過來的人，都會依然為之感動，依然覺得他把那個時代的氣氛，把那個時代人們隱秘的心聲表達出來了。

　　同時我也覺得特別有意思，邵璞當時寫的是朦朧詩，但是30年后再看，一點都不朦朧，清澈如水，是清清楚楚的詩，這從某種程度上有利于理解詩歌現(xiàn)象。在80年代大家為之惱怒的朦朧詩，經(jīng)過了十幾年、二十幾年，三十幾年，再去閱讀，整個藝術成規(guī)和語言成規(guī)重新建立，我們發(fā)現(xiàn)其實沒有那么復雜，沒有那么晦澀。詩沒有變，變得是我們對于詩的看法，對于詩的理解力和感受力。所以在這個意義上說，我覺得他80年代的這批詩，其實是詩歌研究的很好的樣本。

　　第一輯是80年代末到90年代初的，一部分可能一直持續(xù)到90年代末，這部分詩我覺得非常有意思。如果說他80年代的詩還是和當時的詩壇主潮相關，實際上我們從他80年代末到90年代時期能夠看出，他已經(jīng)和后來的主潮已經(jīng)有了一些關系。首先沒有敘事性，80年代的詩有很強的敘事性，到了80年代末90年代這批詩基本沒有敘事性，完全是靠意象、靠節(jié)奏、靠情感的流動，敘事性是非常非常淡的。實際上直到現(xiàn)在，中國的新詩的敘事性也依然是很強的，完全排除敘事性的詩也不多，邵璞選擇了非敘事性的方向，這放在中國詩歌發(fā)展的諸多選擇中，是非常有意義的。我常常覺得，詩是不能改寫成散文的，如果一首詩直接讓我們寫成散文，那么我們?yōu)槭裁催�寫詩？詩的語言和形式中一定包含著不能散文化，一定包含著只能如此，而不能夠說兌點水，把它稀釋，把它改寫的東西。邵璞他一定程度上參與了早期朦朧詩的發(fā)展，他所選擇的方向，至今還是沒有失去它的意義。

　　他90年代的詩歌高度壓抑，我現(xiàn)在讀邵璞的詩，有點懸的感覺，怕他押韻，但是又句句押韻，現(xiàn)在這么強調語言韻律的詩，實際上也是很少見的。我覺得他的詩的氣息有的不太像詩，像詞，或者叫現(xiàn)代詞，和現(xiàn)在的新詩比，也能看出差別。一個詩人的意義，一個詩人的重要性，也正是在于這些差別之中。正是在這些差別中，我們能夠看到，中國的新詩到80年代、90年代，一直到現(xiàn)在，始終面對的是各種各樣，紛繁復雜的創(chuàng)新。很多詩都在探索這些可能性，我們現(xiàn)在在詩的問題上，在詩的審美標準問題上，還不能夠達成一個普遍的社會共識，我們依然處在對各種各樣可能的路徑的反復探索的過程中。

　　如果把邵璞的詩和畫放在一起看，他的畫還有進一步的探索空間。他可能不是屬于那種科班出身畫畫的人，所以提起筆來畫焦墨畫也好，畫中國畫也好，還是說本能我要有師法，我要有傳承。對照他的詩，我倒覺得他的畫如果能夠有他90年代的詩歌里那樣跳躍的東西，狂瀾的東西，不守規(guī)矩的東西，也許會更好一些，也許他的畫和他的詩能結合的更為緊密。他的畫可能會在已經(jīng)如此嫻熟的基礎上，開辟一個新的藝術境界。

　　郭運德：邵璞是個有故事的人，我們打交道30多年，他是一個充滿著激情，但是也是充滿著矛盾復雜的個體，是天真爛漫的，也有老練的，既是細膩的、內向的，也有東北漢子豪爽的成分，既有孩子般的羞澀，也有北方人的狂野，既有商人的精明，也有詩人的細膩。他不是一個多產(chǎn)的詩人，邵璞的詩很精煉，但是所有詩讀下來，能發(fā)現(xiàn)他是個多情的種子，都是情詩。他表面上不涉及社會的政治、人文、歷史，實際上都是在借景生情、借物言志，表達的都是自己獨特的心靈感受。他的詩歌，一類是比較直白，比較直抒胸懷的，比如像《周末我們去了女生宿舍》這樣的詩；再就是比較隱諱一點的，含蓄蘊藉的，《求鳥》《透明的三只手》都是曲折的，但是也有自己心靈的表達。當年讀這些詩是在認識邵璞之前，最早的時候是本朦朧詩選，朦朧詩選有他的四五首詩。讀過詩再見到本人，就有全新的心理感受。

　　談談《邵璞詩選》，他多重的性格造就了他多重的情感表達方式，但是特別突出的方式就是他直抒胸意地寫出心中的渴望。邵璞寫詩是激情貫注的，應該說有自己對社會獨到的觀察和表達。他的詩應該說是老道的，受傳統(tǒng)詩歌的影響很深，但是他的表達又是現(xiàn)代的，所以邵璞的詩到現(xiàn)在為止永遠還保持著當年的文學青年范兒。現(xiàn)在讀起來還是激情充沛，比如《周末我們去了女生宿舍》，寫了當年男孩的羞澀渴望的心理。比如說像《路》，以泥濘、溝壑、高原、海港、急流險灘，都擋不住是開拓者勇敢的追求，最后說無論生命有多長，以追求者在向理想一千年邁進的過程，但是充滿著激情洋溢的贊頌。比如《遠水近水》寫淡淡的鄉(xiāng)愁，寫盡了一個游子對家鄉(xiāng)的眷戀及其回鄉(xiāng)的酸澀，這是一個類型。

　　第二，邵璞詩集借景抒情的部分，寫出了他的人生感悟。邵璞是個熱愛生活的人，從他的詩歌，從他的為人處事都能看出來。寫詩的人容易激憤，但是邵璞沒有很多的憤世嫉俗、反抗社會、反抗生活，那么另類，那么厭世，無論他是順境還是逆境，都以一種非常坦誠、客觀、昂揚向上的進取心來面對生活，面對生活的逆境或者不公，這是非常難得的。比如《洪水謠》里對人生深刻的感受，比如《黃土高原》寫出了人生的艱辛和事事的艱難，都有很深刻的哲理在里面。

　　第三，邵璞復雜的心理凝聚成繁雜多變的組合，他是畫家，但是他詩中有畫，畫中有詩，別具一格，三位一體，這是一個傳統(tǒng)中國文人的道路。邵璞既回顧傳統(tǒng)，又面對未來，他是在不斷探索的一個詩人，所以他的畫在每一個畫面中都有詩，在每一首詩中都有強烈的畫面感。都是表達了他詩畫一體，表達他深切各種意象組合起來非常復雜的心理感受。

　　第四，邵璞的詩中表現(xiàn)出較高的文字和形象的駕馭能力，這很不容易。邵璞詩不多，第一輯中為數(shù)不多的幾首，有三首是洪水謠，其實這三首詩視覺不同、意象各異，但是又有自己嚴整的詞句，表達都是相同的主題。這些都是寫給愛的，都是寫給心中圣潔的情感，他的表達很獨到，證明這個詩人的經(jīng)驗是豐富的，這是一種很高超文學的駕馭和能力。

　　第五，他心靈的復雜糾結的過程和強烈表達的欲望，有時有一些沖突和矛盾，造成很多朦朧和晦澀的東西。這些詩在沒讀懂的時候不讓人厭煩，它是有意味的，不是一種直白的、口號的、蒼白的東西。所以這種純粹的、真正的，為詩歌、為感情而寫詩的詩人，是難能可貴的，邵璞就是這樣。作為老朋友，希望邵璞在自己事業(yè)成功，繪畫突飛猛進的時候，還是不要丟掉自己的本行，繼續(xù)把他的閱歷，多層次心靈的沖擊，以詩的筆觸記錄下來，帶給我們具有新的體驗的文本。

　　閻晶明：邵璞是一個詩人同時也是畫家，簡單說一下我對他詩歌的印象。我跟他的年齡是最接近的，我也是1979年的學生，所以他詩歌中表達的很多東西跟我非常接近，我盡管自己沒能成為詩人，但是很喜歡詩，看他的詩特別能回到從前的那種感覺。而且他的詩確實跟朦朧詩有著非常深的淵源，像朦朧詩選也是我多年來一直持續(xù)閱讀的一本，還有新詩潮詩集。他的詩能讓人想起那個時代，那時候寫詩都講究押韻，朦朧詩實際上跟鄧麗君的歌曲一樣，在80年代有點“靡靡之音”，但過了30年后再看那些詩，讀者會覺得非常傳統(tǒng)，真的是古典的一部分。其次是意象，邵璞的意象跟北島的意象不太一樣，北島他們對一個事物可以用幾十個意象來描述。邵璞的詩要稍微舒緩一點，所以他的意象沒那么密集，但他在意象和押韻之間找到了一種平衡，所以他的詩讀起來有種舒緩的、綿延的、更加古典的感覺。

　　說到他的畫，我認為他的詩跟他的畫是很有聯(lián)系的。比如在邵璞的詩里，最淺顯的，詩人對抒情的對象、詩的題目的選擇，其實都有點跟美術重合的意思。有特別多的地名或者有一種明確的方位感，哪怕是小的湖景、大的黃土高原，或者某一個方位的狀態(tài)，一種環(huán)境，其實在他的詩里邊，這種詩特別多，第二輯、第三輯中有70%以上有明確方位感的地名。詩人將一個地方、一個物件，作為自己詩的對象，而它們也可以是一個畫集的題目序列的標識。詩人對空間的把握、描述能力非常獨特，這可能跟他后來做畫有一些聯(lián)系。、很多詩可能也是為自己的畫題的詩，他用詩來闡述畫，這些都非常有趣，也值得我們研究。

　　葉延濱：邵璞是中國80年代詩歌運動的參與者，他是大學生詩歌運動很重要的代表性人物。作家出版社出版的《邵璞詩選》，實際是80年代大學生詩歌運動的一個樣本。因為邵璞80年代在學校開始寫作到90年代封筆，這本詩集為80年代的思想運動提供了很好的樣本。邵璞是上海復旦大學的學生，他的《周末去了女生宿舍》，對還沒進過女生宿舍大學生們，其實很重要，題目本身就是朦朧的，因為大學宿舍是個很敏感的地方，如果大學是一個游泳池的話，那么女生宿舍就是比基尼遮住的地方。這首詩實際上進入了那個時代，思想解放和青春萌動的證據(jù)。

　　第二我對邵璞比較關注，他的詩選沒有按照時間順序編，他第二輯叫做《青春萌動時期的記錄》，一個大學生對于愛情、青春，還有對理想的憧憬都集中在第二輯，而這種體現(xiàn)中最有萌動色彩的是對女性朦朧的感覺。第二輯是個愛恨交集的時代，是愛情的隔影，在愛情的隔影中間，我們那個時候愛情很執(zhí)著，而且那個時候恨也是很干脆的。那個時候年輕人總覺得自己說的算數(shù)，其實都不算數(shù)，第三集80年代轉入90年代，是一種告別的無奈，是對青春的告別，這里寫了很多他的希望，是對青春和詩歌的告別，從青春的萌動到愛的贈言，最后是無奈的告別，這就是80年代中國詩歌的一個整體的縮影。后來邵璞雖然告別了詩歌，但是他沒有告別藝術，沒有告別他的良心，因此他成為一個非常有見識的畫家。

　　我看了以后非常欣慰，詩集的意義不在于我們重新把邵璞80年代的詩重溫一遍，而是這個詩集本身是中國80年代非常重要的詩人研究的樣本，為80年代詩歌提供了一個可信的資料。第二，詩集能夠讓讀者看到整個時代的變化，青春的萌動，改革開放的喜悅，對于愛人、對大自然、對國家的一腔赤誠的愛，最后到了90年代無奈的告別，這種是中國朦朧詩運動、大學生運動的一個縮影，這非常值得研究。第三，我希望這本詩集的出版是一種呼喚，呼喚一個詩人的歸來，呼喚很多詩人告別后，重新回到詩壇。

　　梁鴻鷹：讀邵璞的詩是一次懷舊，我們聚在一起，向上世紀80年代和90年代致敬。時間走得確實非�？�，上個世紀八九十年代，那時候創(chuàng)作的那種明朗、沉靜、理想、真摯，在他詩里有了充分的反應。他說“我們真摯，我們熱愛生活”。他的這些詩，視野非常開闊，題材也非常廣泛，感情很有質感，讓我們突然回到那個年代，思想的閘門已經(jīng)打開了，域外的風從四面八方吹過來。但是人這個時候反而是沉靜的，他是安靜的，沒有名利的困擾，也沒有分散人精力的手段。就是那時人和人之間直接的交流，他寫到人和人一起散步、見面，他還原了那個時候特有的氛圍。還有一點給我印象比較深刻，他詩里邊的一些句子，是非常美好精巧的，比如“像盲人的眼睛一樣被鎖上”，“四季一般的情不自禁的信念”，“墻一樣的河水里乘船”，“年輕不能以年齡來算，應該以心理”，這些說法都是非常有意思的，非常明練。

　　另外在詩集里有兩首我特別喜歡。第一首詩就是《距離在他和她的中間》，他塑造了一個很有悲劇意味的形象，這很復雜。一個青年有信念，相信真善美，有自己的熱愛和堅守，這些東西使他燃燒。他有未來也有希望，有對遙遠成功的向往。年齡是他唯一的資本，也是他最難克服的缺點等。從詩里邊可以看到，詩人對生活的體悟非常豐富。這個青年肯定也是詩人，他沿著一個稿紙的方式走，左一行右一行，左一遍右一遍，終有一天會有很好的結果。

　　還有另外一首《給一個年過半百的老詩人》，鬧鐘刻著時間，這也是很有悲劇意味的一首詩。這首詩講到了隨著歲月的流逝詩人的遭際，晚婚，結了婚以后必要的條件，妻子等著丈夫，孩子等著爸爸。他說年輕不能以年齡計算，應該以心，用自己心靈衡量生命的高度，這反映了他對人生、對詩歌，對藝術創(chuàng)作的心態(tài)，是非常虔誠、沉靜的。我覺得可以從多個角度，讓我們認識已經(jīng)過去的八九十年代，讓我們思索當今和未來的發(fā)展方向。

　　張力奮：我是邵璞在復旦大學的同學，他可能是我的學長，但是不是一個系。邵璞當年寫了那首《周末我們去了女生宿舍》，正好是我進大學的第一年，在復旦屈原詩會上，當時邵璞在復旦的大禮堂朗誦了這首詩。當時的女生宿舍我們都很想去，但是可能去不了，邵璞當時能夠去，有個非常重要的原因是他有一把鑰匙，就是他的詩。我記得當時在復旦的時候，詩人和哲學系的同學身邊都圍著許多非常漂亮的女孩子，這是讓我們非常羨慕的。1988年以后我離開中國去了英國，其實我當時跟邵璞結識，第一是因為他的詩歌，因為我覺得有一個人能去女生宿舍，還能寫女生宿舍，當時在我看來是一個特權。后來跟邵璞有了更多的接觸，我發(fā)現(xiàn)他不但是一個詩人，有自己的想象，他又是一個非常堅強的行動者。

　　看了邵璞的這些詩，我在想一個問題，80年代現(xiàn)在看起來已經(jīng)是一個非常陌生的時期，那個時候去女生宿舍很難，現(xiàn)在逼著女生只能頻繁出入男生宿舍。所以那個非常天真的、充滿憧憬的世界已經(jīng)離我們遠去。我覺得詩歌在遠離我們，我也問了很多做出版社的朋友，他們說現(xiàn)在詩歌跟80年代不一樣，那時每一本詩集都可以成為一本暢銷書，現(xiàn)在似乎詩歌在我們生活中被邊緣化了，讀詩的人越來越少。當時在復旦讀書的時候，我們常說這樣一句話，復旦人都不太有用，都在培養(yǎng)一些自由而無用的靈魂�，F(xiàn)在回想起來，我們當時覺得很多無用的、毫無目的的東西，可能是成為支撐我們人生體驗中非常重要的東西，所以我想說，希望這本詩集不是邵璞的最后一本詩集，還是呼喚一個詩人重新的歸來，也是把80年代和現(xiàn)在這個時間和空間，能夠重新的接上。因為，我覺得一個沒有詩歌的國家，一個不讀詩的民族，是非常可憐的，能夠生活在80年代，我覺得是一件非常幸運的事情。

　　何向陽：第一次看到邵璞的名字是在80年代讀朦朧詩的時候，讀到了《周末我們去了女生宿舍》，最近一次聽到這個名字是在去年，大約是夏秋之際的時候。邵璞的詩在朦朧詩里是別具特色的，他不像當時舒婷、北島、顧城的詩歌，他的詩有些委婉，但不艱澀，喜歡敘事和白描。剛才說的《周末我們去了女生宿舍》，題目本身就是敘事的，而且詩的第一句開門見山，完全是白描的寫法，但是里邊存了一些東西，構成了當時朦朧的元素。他的詩是平白的，八九十年代我們看他寫的這些詩，包括剛才舉的一些例子，包括他寫老人、車站的詩，其中都有敘事的成分。他在非常平實地說著一件事，這是非常可貴的，但如果只用平實、樸素來評價他的詩，又走入了一個誤區(qū)。他的詩里還有80年代的雄辯，一種雄辯的東西要突破白描。比如有的詩一開頭六個“但見”，其實在寫詩里是大忌，但是他就反其道而行之，構成一種氣勢。

　　比如《我們的城市》寫城市，這是我們的城市，到處閃著寒光，到處生機勃勃，又是排比。他的詩總是把這些激越的東西、雄辯的東西放進去，使他的詩有一種異風突起，其中有80年代的精神。但是他對自己的詩非常自信和清醒，在1991年的后記當中，他說，“我想說，當我的這些詩集到一起的時候，當有光芒在寒夜溫暖心靈的時候，也許那支蠟燭已經(jīng)悄悄地枯萎了，讓這燃引吧，已經(jīng)和正在不可計數(shù)的與詩人一次次的腐朽”。他覺得，讓詩人長成參天大樹那樣的說法，是膚淺、荒謬的。詩和詩人是火山之類的風景，它的燦爛可能就是那么一瞬間，所以詩人永遠不能成為一種職業(yè)。就如同我們的青春一樣，注定只能盛開一時，長留一世是多大的雄心啊。但是他寄托在這樣一種告別的、傷逝的、白描的語言之中。我覺得永遠有矛盾在里面，他的詩里有藏鋒，如果只看到敘事、白描，但是看不到詩里的藏鋒，你可能錯過詩歌最好的部分，就是它的內涵。

　　如果把八九十年代看成邵璞的花，現(xiàn)在這個階段就是樹的部分，他表現(xiàn)出一種蒼勁，在告別詩歌之后他尋找到一種雄辯無法寄托的藝術，就是焦墨，他的焦墨畫里就藏著一種蒼勁。我看他的樹、他的山，其實是雄辯的，不是回歸到中國畫記錄山水平靜的心態(tài)�？吹剿�的左書，他寫宋徽宗的書法，又回歸到一種天真。他的書畫中有一種從白描到雄辯到蒼勁，然后又回歸天真的過程。他的畫里有雄辯、蒼勁的、老道的東西，甚至有一些平實的、樸素的、白描的東西在里面。邵璞一直在變換自己的訴說方式，矛盾一直糾結在他的詩書畫里頭。我們說詩書畫同源，其實看書畫也能讀懂一個人，邵璞的矛盾性都在其中。現(xiàn)在把他的詩書畫連起來看，就是從一朵花到一棵樹的過程，再過些年可能會變得更加簡約、天真。他一直在做減法，但是內部的矛盾一直跟他較勁，因此又要藏起一些東西。所以我覺得讀詩，讀畫，讀書，其實是在讀一個人，他仍然在高山上唱他的曲子，從這點來說也體現(xiàn)了一個藝術家真正的氣質。

　　彭學明：我讀過邵璞的詩作，他最大的優(yōu)勢，一是本身在寫詩上達到一定的高度。后來畫畫，他把詩人與畫家的身份相結合，通過文字打通了文學與藝術的通道，所以他的作品既有詩情也有畫意，詩情與畫意結合得比較完美。他的詩歌里可以看到白描似的詩句，比如《小巷里的女孩子》就是白描的，講的是大白話，但是寥寥幾筆，就把孩子那種陽光、沉靜、艱辛、樂觀描寫得躍然紙上。詩集的第75頁完全是寫意的，第39頁完全是工筆畫，把一個男生朦朧的情感，想見女孩不敢見的那種羞怯與悶騷，寫到了極致。他的詩也有一種雕刻的感覺，比如《魯迅故居》，他從6個角度去寫魯迅故居，詩情畫意結合得非常好，使人感覺很柔美。

　　我建議《邵璞詩選》里選擇的詩和畫應該是結合在一起的，比如孤舟，蓑衣，老人，要把幾個意象展示出來，把詩和畫結合起來。如此，才能體現(xiàn)出雙重的身份，雙重的智慧。

　　劉立云：對于邵璞的詩，我覺得既陌生又熟悉。我翻開書柜，找到當年的那本《中國當代大學生詩選》，一看才知道他那時寫過一首詩叫《火山》，曾經(jīng)燙過我一次。我是78屆的大學生，我是從邊緣參加詩歌運動的。當時學習成績好的都到北京大學、復旦大學了，學習一般的則大都在省里讀大學，我則留在省里。我們班里有個非常奇怪的現(xiàn)象，我們班里要設計劃生育委員，那真是一個非常特殊的年代。我為什么說特殊呢？我是24歲進大學的，我們班大的有30多歲，有一些人完全可以當父親了。邵璞在詩中寫到周末去女生宿舍，但對于我們這些年紀相對比較大的學生來說，進女生宿舍已經(jīng)沒有那種青春期的躁動。我們那時候大部分都有男朋友、女朋友了，或者已經(jīng)結婚了。但是，從《火山》這首詩中，我們可以看到那一代人的共同性——那種對于國家的擔當。

　　從邵璞的這本詩選，我想到了當時的大學生詩歌運動。他們是朦朧詩的擁躉，后來又走出了朦朧詩的影響�，F(xiàn)在來看，“老三屆”的很多詩人，現(xiàn)在成了詩壇的中堅力量。其實邵璞也是整個大學生詩歌運動的一員，只不過他后來轉向畫畫了。他以新的藝術形式來展現(xiàn)他的詩歌思維。這一代大學生的詩已經(jīng)成了傳統(tǒng)，但是我認為傳統(tǒng)不是過時的傳統(tǒng)，而是形成了一種自序的傳統(tǒng)。邵璞的詩歌作為一個樣本，讓我們看到現(xiàn)在的詩是如何從那個時代而來的，也讓我們看到現(xiàn)在的詩是如何在傳統(tǒng)的基礎上成了一種新的格局。

　　現(xiàn)在詩壇生氣勃勃，但是很多年輕人寫詩，大部分都寫自己的遭遇，都從自己單一的角度去看待我們時代。我覺得，30多年來，我們的時代與社會發(fā)生了巨大的變化，我們中國用30年走了人家近百年的路。到今天，我們的社會充滿了活力，也充滿了問題，怎么去面對它是詩人必須面對的問題。我覺得在這個時代里面能夠找到某種方向，就是擔當——這些人對于社會的擔當、對于時代的擔當。這些東西，從邵璞的詩里面可以看到，從這一代人的詩里面可以看到，但是未來中國的詩歌發(fā)展，怎么樣來展現(xiàn)擔當，需要年輕的詩人們進一步探索。人們對于中國詩歌是寄予很大希望的，詩歌在未來怎么寫下去，怎么培育新一代詩人，值得我們關注。

　　施戰(zhàn)軍：上世紀80年代，各個大學都有自己的詩社，非常熱鬧。我們從《周末，我們去了女同學宿舍》這首詩中，可以感受到復旦大學是多么洋氣，而且可以從中感受到詩人的那種自信。我是認認真真讀了邵璞的詩，我發(fā)現(xiàn)了三個值得我們關注的點。

　　第一，讀邵璞的詩，發(fā)現(xiàn)所有的作品都不是極端的詩。上世紀80年代是流行極端的，當時很多代表性詩人，都有比較極端的抒情。這與當時的時代氛圍有關，因為極端的抒情、判斷、質問等等，這些詩句寫出來就是文學史事件。而像邵璞這樣的詩，他屬于比較雅正的心聲，其中有感傷、猶豫，詩句相對比較清新。所以，我們現(xiàn)在讀邵璞的詩依然感到非常深切，覺得它跟我們內心有很多溝通的通道。

　　第二，我發(fā)現(xiàn)邵璞的詩里面有一種血脈傳承的東西。這是我自己的判斷，不一定對。比如，他的詩與曾卓的詩有很多互應的地方。兩代人面對情感、面對人生、面對命運的時候，他們是怎么想的？曾卓完全是陷在泥沼中一般，在吶喊，而邵璞顯然比前一代人想得通透一點。但是，他們的寫作之間有很多的相似性。

　　第三，在《邵璞詩選》中，1990年8月18號到24號期間寫的幾首詩值得關注。這些作品，特別是那三首《紅水謠》，現(xiàn)在讀來依然覺得很好。我當時很激動寫下幾句話，我說豐饒而騷亂，熱烈又慌張，沉迷又決絕，里面多到好像時運在翻轉，同時又覺得兩性的高潮，那樣一種東西，就是一個矛盾體。這一個矛盾體很想爆炸，但是卻堅持在燃燒，我覺得這是邵璞詩歌寫作的一個高峰。

　　邱華棟：我寫詩的時候也就是十幾歲，當時寫詩參考的教材就是《朦朧詩選》。那本詩選中就收有邵璞的詩，所以現(xiàn)在看到邵璞的詩集，首先喚起的是我對最開始寫詩的感覺、感情，很多具體的事想起來了。邵璞收在《朦朧詩選》里面的那幾首詩，我讀的時候印象非常深刻，特別有感觸。當今天再看這些詩時，我就有一種特別強烈的感覺，仿佛一個時光的容器放在那兒，把某種東西給定住了，讓我們重新打量1980年代啟蒙文化背景下文學寫作的價值。

　　讀邵璞的詩，我有一個很強烈的感受，他的作品雖多是上世紀80年代寫的，但現(xiàn)在一點也不過時。他的作品不追求意象突出、怪異，然后朦朧、晦澀，而體現(xiàn)出一種雅正的風格。這種詩風可能在80年代不受關注，但來到當下就獲得了它自身的價值。邵璞的詩風內斂、堅實，最終歸于雅正，但是他的詩里邊也有特別活躍、特別活潑、特別生動的東西。

　　《邵璞詩選》實際上是一本詩書畫的合集，邵璞的字枯瘦有勁，他的膠墨畫也特別有創(chuàng)造力，焦枯的感覺極好。讀這本詩選，仿佛我們一塊重溫1980年代特別是朦朧詩以來的詩歌創(chuàng)作的那種狀態(tài)和感覺，我們今天回憶它發(fā)生的環(huán)境，賦予其新的意義�？梢哉f，這本書呈現(xiàn)了30多年來一個當代藝術創(chuàng)造者的精神痕跡，所以我覺得特別的有意思。

　　李懷亮：邵璞的詩，我以前讀過一些，這次又讀了一些。我更加體會到邵璞詩歌中的那種律動，其中的的感情線索、豐富意象都非常精彩。我讀起來，對這些作品感到特別親切。我也是78屆的學生，當時的社會氛圍和精神狀態(tài)與現(xiàn)在的是不一樣的。讀邵璞的詩歌，我能感受到那一代人的精神共同性�！渡坭痹娺x》中的很多作品，都是典型的80年代的聲音，讀了之后，又勾起來一種思緒和情懷，感覺到這是一種精神上、血脈上的相通感。這種精神也許是現(xiàn)代詩歌中最需要的。

　　上世紀80年代，文學愛好者很多，而且很受人們的矚目，但現(xiàn)在文學的話語權讓給了管理、經(jīng)濟，作家和詩人不再占據(jù)中心位置。對于邵璞來說，他沒有強調其他的身份，而是表現(xiàn)出對于畫家、詩人身份的認同，這說明他有一種內心的追求。我讀邵璞的畫也好，讀邵璞的詩也好，都有一種很滄桑的東西、很遙遠的東西，但是其內里還是一汪清水，非常的清澈，非常的甘甜。在滄桑之后，最難得的還是有那么一顆最柔軟的心。

　　邵璞是南方人，但在北方生活了很長時間，有北方漢子的那種豪邁、豪壯，當然也有南方的婉約、柔情。這兩者在他的詩和畫中都結合得很好，體現(xiàn)出一種大氣派。他的膠墨作品，我感到有這樣幾個特點：一個是叫大氣，再一個內涵豐富，還有感情濃烈，還有是意境感非常強。

　　王界山：我以前看過邵璞的畫，現(xiàn)在又讀到了他的詩。我覺得，邵璞雖然是一個畫家，但是他的畫中有一種詩意的表達，有一種對生活的溫情。我覺得邵璞搞藝術創(chuàng)作，沒有太直接的目的性，他很灑脫。我有一次和他一起出去采風，大家都搶著畫達官貴人，而邵璞卻將筆觸鎖定在一個基層的戰(zhàn)士身上。這么多年來，雖然職業(yè)不斷變化，但邵璞依然在內心保持著對文學、詩歌、美術的熱愛。

　　他總是在一種低調的心境中不斷地進行藝術的創(chuàng)造。我覺得他是一個有君子之風的藝術家。他的膠墨山水畫，很有格調，他的筆墨當中流露出時代的精神。他的作品用簡約的線條呈現(xiàn)出豐富的表現(xiàn)力，這是極為難得的。我也畫水墨，我發(fā)現(xiàn)有時候用筆過了以后，會羅嗦了，甚至詞不達意了，這個畫用筆再多再少都是一種缺憾了，要做到恰到好處、恰到其分。這完全是出于一種心性了。

　　邵璞的畫充滿了一種生命的律動，是一種對大自然的眷戀，再說高一點已經(jīng)接近那種所謂天人合一的東西，所以他的筆墨耐人回味。當今畫界不缺乏用功者，就缺乏真正有癡心的人，有些畫家更多的是注重了每平方是多少錢，每天有幾個訂單，非常浮躁。邵璞癡迷于畫，有一種對藝術的堅守，值得我學習。

　　趙  忱：我喜歡邵璞的詩。在上世紀80年代的校園里，我?guī)е�一種崇拜的心情去閱讀朦朧詩�，F(xiàn)在讀邵璞的詩，仿佛跟著他的詩句重新回到了80年代。我們知道，古代的文人經(jīng)常如此，但現(xiàn)在卻“畫家就是畫家，詩人就是詩人”，很多都是為了錢而畫，沒有變成自身的一種修養(yǎng)方式。邵璞兼修詩書畫，很是難得。

　　邵璞的詩歌中有一種特殊的感情、節(jié)奏與句式。他的詩很適合歌唱，雖然我讀得不大懂，但我覺得這些詩就像被譜了曲子的詞，不僅押韻，節(jié)奏真的非常好。這樣的詩有一點像唐詩宋詞，讀著讀著不自覺就背下來了。

　　關于邵璞這個人，我覺得，什么都冷了的時候，他還是熱的。我們每個人都有成功和失敗，可能在他最不順的時候，他的心也是很熱的，反過來說這句話，當整個社會都在發(fā)燒的時候，邵璞可能是清醒的，所以他的詩歌中洋溢著良知與飽滿的情感。我覺得，像邵璞這樣充滿了詩情的詩畫家，我們應該多加推介。

　　寒小風：邵璞是我很多年的朋友，他1985年從中央人民廣播電臺調到文藝報社的時候，我們就認識了。邵璞這個人非常率性，也很有文藝范兒。畢竟這么多年的朋友，他的詩我基本都讀過，我就說兩個字：率性。他的畫也是如此。我希望邵璞的藝術創(chuàng)作老而淳、老而真，尤其是畫，好像比詩還有后勁，他心中有很多東西想要用這種形式來表達。

　　楊錦：我跟邵璞也是同時代的人，我1980年進黑龍江大學，我們當時也創(chuàng)立了詩社，跟各地學校聯(lián)系也比較多。研討邵璞的作品，讓我們有機會對上世紀80年代的校園生活和當時的詩歌運動進行一次回顧。

　　邵璞的詩非常有個性，也非常有特點。他的代表作《周末，我們去了女同學宿舍》，描述的應該是一代年輕人的記憶。到今天，30年以后，我們再重讀這些作品，感到非常的親切�？赡苌坭备�本沒去過女生宿舍，但是他捕捉了一種意象。

　　我覺得，邵璞的詩歌語言確實比較樸素，而且口語化。在他的作品中，有一種悲鳴在，特別是他內心孤獨的感受，還有他的一些青春萌動。他所寫的，大都是很有情懷的東西，他仿佛在尋找一個什么東西，但是始終沒有找到。從邵璞的詩中，我感悟到，詩歌應當給人以真誠美好和善良。

　　霍俊明：邵璞在上世紀80年代開始寫詩，到今天成為一個美好的記憶。實際上把邵璞再歸為朦朧詩肯定是不對的，他還是處在大學生詩歌運動的背景之下。讀了邵璞從80年代到90年代的詩作，我感覺他的詩歌變化并不是很大。讀他的詩歌，我首先想到關于詩歌聲音的說法。邵璞的詩肯定是面向自我，但是這種自我又是敞開的。為什么他的作品讀起來，讀者會有同感？這是因為他的自我還是面向公眾的，邵璞詩歌的聲音恰恰是一種宣告性的。

　　這種宣告性的聲音有幾個特點。一個是它帶有上世紀80年代的文化符號，其一項都比較公共化，比如江河、大山、旭日、路燈等。在邵璞的詩歌中，一種公共的、外在的聲音比較明顯，它跟歌詞好像區(qū)別不是很大，甚至有的詩歌押韻是非常嚴謹?shù)�，所以他的聲音決定他的公共性。同時，他的詩歌中有很多箴言警句，這也是當時大學生寫作的特點。在詩選中，有一些關于城市的詩歌，對城市肯定的比較多，有對科技城市的贊頌。但隨著社會語境的變化，當下詩人對城市更多采取的是批判的態(tài)度。從中我們可以感悟詩歌主題與時代語境之辯證關系。

　　高偉：我曾讀過《朦朧詩選》，由此知道邵璞的詩歌。但現(xiàn)在讀到《邵璞詩選》，更加全面地了解邵璞的為人與為文。邵璞是一個真性情的人，他有一顆多情自由的心。惟有這樣一個多情、自由的心，才有他的詩和畫。他詩歌里邊有一種詩、音、畫三位一體的感覺，真正能把這些打通的人非常非常少。他的詩歌里面有一種音律性，我在讀詩過程中也發(fā)現(xiàn)，他的詩歌里邊居然有那么多押韻的地方，有的詩歌甚至就是非常好的歌詞。由此我想到，邵璞除了有自由的心，還有一顆篤定的心，對藝術抱有非常篤定的態(tài)度。雖然這么多年，像他這么押韻的詩不是一種時尚的詩，還是在繼續(xù)他的追求。我覺得表現(xiàn)出他的一種篤定、沉靜的態(tài)度�！渡坭痹娺x》記錄了80年代這樣一個時代的印跡，而且也是見證了我們曾經(jīng)有過的青春，我們可以借助這本詩選，向更年輕一代說明我們曾經(jīng)擁有過那樣的青春。

　　邵璞：首先我要感謝王蒙先生，特別為我的書題了名，大家今天談的讓我非常感動，因為我一直都是把心自然流露給我身邊的朋友，給我自己，客觀上形成了很多有價值的東西，我自己有時候能感到，今天像仲老師、郭老師、閻老師、李老師李敬澤先生，包括今天施戰(zhàn)軍談的東西，他提的問題是非常重要的，在那么一段時間里面，我寫了那樣幾首詩，再過若干年，這是從1989年到1990年的事，詩的東西一個是生命力，另外是時代給他什么，兩個東西的互動，非常重要，沒有時代就沒有詩人。當然有的時代也沒有詩人，像咱們這個時代應該有非常好的東西，但是我們大家都不太滿意，葉老師您今天講的很多東西我非常非常感動，總結的非常見功力，我很敬佩。葉老師是從我很年輕的時候給我很多幫助，包括最早評論，所以對所有各位只有一個感激之情，大家對我的表揚我自己知道，欠缺非常多，我會繼續(xù)很好的努力。因為很多同齡的朋友都五十開外，希望對大家有我的貢獻，希望大家在需要我不管在各個方面的時候，能夠想到我，不僅僅是藝術、文學，希望我們大家是最好的朋友，其他我就說得不多了，我們就去吃飯吧。

　　張陵：謝謝邵璞，作為主持人，我要感謝大家非常給我面子，一直扛到現(xiàn)在，這是第一個。第二個感謝文藝報的安排，安排的非常好，中間有一個茶歇，按照國際會議，茶歇對主持人特別重要，謝謝大家！邵璞研討會圓滿結束！