王躍文:“小時(shí)代”沒(méi)嚴(yán)重到傷風(fēng)敗俗 未必影響惡劣

　　朋友，大家下午好，非常感謝大家在周末下午來(lái)到這里，我們一起進(jìn)行一場(chǎng)關(guān)于文學(xué)的一個(gè)講座，我們一起聊天。感謝成都商報(bào)給我提供了這樣一個(gè)機(jī)會(huì)。

　　我今天跟大家講的主題屏幕上有，“大清相國(guó)時(shí)代及其歷史回響�！薄洞笄逑鄧�(guó)》是我2007年出版的一部長(zhǎng)篇?dú)v史小說(shuō)，到現(xiàn)在為止三個(gè)版本，七年來(lái)一共發(fā)行了70多萬(wàn)冊(cè)，現(xiàn)在還在繼續(xù)熱銷(xiāo)當(dāng)中，出版社在不斷加印。

　　這個(gè)小說(shuō)在受朋友們追捧的同時(shí)，也有人提出疑問(wèn)。就說(shuō)我們現(xiàn)在都是21世紀(jì)了，我們還有必要去寫(xiě)那么一段歷史嗎？當(dāng)然這個(gè)話有它對(duì)的一面，但是也未必完全正確。我們讀歷史小說(shuō)不是為了回到古代，我們讀《西游記》也不是為了變成那只猴子，文學(xué)存在的意義，除了它本身的文學(xué)形象能夠抓人，故事好看之外，它肯定還有其他更高的價(jià)值。作家創(chuàng)作的時(shí)候，哪怕有非常明確的創(chuàng)作意圖。但是作品本身客觀呈現(xiàn)出來(lái)的東西，也許也會(huì)跟你的創(chuàng)作意圖相違背，所以作家介紹自己的作品未必完全是對(duì)的。

　　今天我圍繞這個(gè)作品來(lái)進(jìn)行演講的時(shí)候，我并不是說(shuō)要講我的小說(shuō)，而是講那段歷史，書(shū)的歷史，我個(gè)人的觀點(diǎn)是我們不要隨意地菲薄我們的古人，也不要像過(guò)去的史學(xué)家一樣過(guò)于美化，厚古薄今和厚今薄古都是不對(duì)的，一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的責(zé)任，一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的成就，一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的承擔(dān)。

　　康熙王朝值得后人研究的東西很多，但是我今天要講的是想凸顯陳廷敬在那個(gè)時(shí)代為政的艱難，陳廷敬是《大清相國(guó)》里面的主人公，這里面塑造的是以他為主的朝臣群相。

　　讀者互動(dòng)

　　陳廷敬是位有名的詩(shī)人，

　　小說(shuō)中的詩(shī)都是他寫(xiě)的，我寫(xiě)不出那樣好的詩(shī)！

　　提問(wèn)：你們作家聚會(huì)的時(shí)候，除了聊文學(xué)還聊什么？

　　王躍文：棋友在一起聊下棋，牌友在一起聊打牌，作家在一起不聊文學(xué)，就是喝酒聊天，偶爾說(shuō)說(shuō)段子！

　　提問(wèn)：您做公務(wù)員那段經(jīng)歷對(duì)文學(xué)創(chuàng)作有影響嗎？

　　王躍文：當(dāng)然有影響。有一個(gè)我非常不愿意接受的稱(chēng)呼，叫做官場(chǎng)小說(shuō)家，這就是因?yàn)槲疫^(guò)去寫(xiě)過(guò)大量的同我生活經(jīng)歷有關(guān)的小說(shuō)，我在縣政府工作了八年，在市政府工作了兩年，在省政府工作了九年，有公務(wù)員的經(jīng)歷。

　　提問(wèn)：我們現(xiàn)場(chǎng)有年輕人，有做文學(xué)夢(mèng)的，也有去考公務(wù)員的，您給他們一個(gè)建議，建議他們走文學(xué)路還是下苦工夫考公務(wù)員？

　　王躍文：建議大家有文學(xué)愛(ài)好可以堅(jiān)持文學(xué)夢(mèng)想，因?yàn)槲膶W(xué)可以讓你的心靈柔軟。但是千萬(wàn)一開(kāi)始不要把文學(xué)當(dāng)飯碗，像我這么幸運(yùn)的不多，我這不是開(kāi)玩笑，我第一篇文章發(fā)在1988年8月8日的《湖南日?qǐng)?bào)》，有人開(kāi)玩笑，說(shuō)四個(gè)8字是生意開(kāi)張的好日子。朋友們可以把文學(xué)當(dāng)作愛(ài)好寫(xiě)作，包括閱讀，多閱讀文學(xué)作品，我覺(jué)得對(duì)一個(gè)人提高涵養(yǎng)是有好處的，兩個(gè)道路選擇的話，我覺(jué)得大家有志于到公務(wù)員隊(duì)伍當(dāng)公務(wù)員的還是考公務(wù)員，我們都懷著夢(mèng)想進(jìn)去！

　　提問(wèn)：《大清相國(guó)》中陳廷敬寫(xiě)了很多詩(shī)歌，這些詩(shī)歌是歷史中有的，還是王老師自己創(chuàng)作的？

　　王躍文：陳廷敬是當(dāng)時(shí)很有名的詩(shī)人，當(dāng)時(shí)文壇對(duì)他的詩(shī)的評(píng)價(jià)是清雅和正，是一個(gè)非常優(yōu)秀的詩(shī)人，我作品中牽涉的那些詩(shī)都是他自己的，不是我寫(xiě)的，我寫(xiě)不出那樣好的詩(shī)！

　　提問(wèn)：您認(rèn)為莫言之后中國(guó)作家當(dāng)中誰(shuí)最有可能獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，理由是什么？

　　王躍文：這個(gè)我可以講。其實(shí)莫言先生獲獎(jiǎng)，讓中國(guó)作家信心倍增，也讓過(guò)去對(duì)中國(guó)文壇的那種不好的負(fù)面的評(píng)價(jià)稍微少一點(diǎn)了。莫言是中國(guó)一流的作家，跟莫言等量齊觀的一流的作家還有很多，就說(shuō)明中國(guó)的作家跟中國(guó)的文學(xué)還是達(dá)到世界一流水平的！

　　提問(wèn)：繼您的《國(guó)畫(huà)》面世后，很多政界小說(shuō)題材一窩蜂出現(xiàn)，作品質(zhì)量良莠不齊，您怎么看？

　　王躍文：我不看。這個(gè)我是沒(méi)法回答的問(wèn)題，確實(shí)良莠不齊，我知道，如果要回答這個(gè)問(wèn)題，你要有相當(dāng)?shù)拈喿x量才能夠去評(píng)價(jià)。我曾經(jīng)講過(guò)一句幽默話，目前我們走到機(jī)場(chǎng)這些地方看到的是三類(lèi)書(shū)最暢銷(xiāo)：一類(lèi)是官場(chǎng)小說(shuō)，二類(lèi)是財(cái)經(jīng)類(lèi)，第三是養(yǎng)生類(lèi)。書(shū)是書(shū)，就好像歷史上的謀士，謀士出主意可以，但是真干干不了。文學(xué)有文學(xué)本身的意義，文學(xué)不是任何類(lèi)的教科書(shū)。

　　提問(wèn)：王老師，聊聊您的愛(ài)情觀。

　　王躍文：我有一位朋友是一位企業(yè)家，他很有錢(qián)，跟一個(gè)小三好了，結(jié)果后來(lái)好了一段，然后就不好了！極其痛苦，要跑到一個(gè)地方玩，療傷。我說(shuō)你去那個(gè)地方是杜鵑花開(kāi)的地方，跑到那地方去干嗎，杜鵑啼血。有的年輕人就說(shuō)了，大學(xué)里面，我聽(tīng)到有大學(xué)生說(shuō)現(xiàn)在說(shuō)失戀太老土了，愛(ài)情可能就是要好就好，不好就算了，現(xiàn)在年輕人是不是這樣的我不知道，但是我是聽(tīng)學(xué)生們跟我說(shuō)的。

　　我不理解，但是我覺(jué)得愛(ài)一個(gè)人，你就要對(duì)他負(fù)責(zé)，愛(ài)其實(shí)是責(zé)任，如果你負(fù)不起責(zé)，你作為一個(gè)男人不要輕易說(shuō)愛(ài)。

　　提問(wèn)：您怎么看80后作家韓寒和郭敬明拍電影？

　　王躍文：我沒(méi)有看過(guò)他們的電影。他們要拍電影，讓他們?nèi)ヅ�，大家�?ài)看就看。我今天看了一個(gè)報(bào)紙，有一些批評(píng)指郭敬明的《小時(shí)代》傷風(fēng)敗俗。我覺(jué)得還沒(méi)有那么嚴(yán)重，現(xiàn)在年輕人愛(ài)看，喜歡看，未必對(duì)他一生就會(huì)產(chǎn)生非常惡劣的影響，他年紀(jì)大了以后，自己成長(zhǎng)了，他肯定知道是非，我的觀點(diǎn)是這樣的，要拍就拍，大家喜歡看就看，只要不違法。

　　提問(wèn)：寫(xiě)《大清相國(guó)》是否做了很多準(zhǔn)備？

　　王躍文：寫(xiě)《大清相國(guó)》我讀了很多的歷史書(shū)，包括正史，包括一些雜書(shū)。我讀的正史，除了讀清史。喜歡歷史的人我給推薦一本書(shū)，人大出版社編的清史，670多萬(wàn)字，康熙王朝，康熙元年，正月初一發(fā)生的什么事情，下面怎么施政，皇上怎么批示，你繼續(xù)看，看了之后，這個(gè)事件怎么處理的，都有。大家看《大清相國(guó)》，寫(xiě)皇帝南巡的時(shí)候，說(shuō)當(dāng)?shù)販?zhǔn)備一些美女送給官員，也有官員在杭州買(mǎi)下江南女子。曾經(jīng)當(dāng)時(shí)的兩江總督送了兩個(gè)美女給康熙，康熙很憤怒，康熙說(shuō)你當(dāng)朕是什么人，這都是真實(shí)的故事。我的這書(shū)盡管不是史書(shū)，但是是有史料來(lái)源，都是有注釋的。當(dāng)然，也還看了一些雜書(shū)，包括筆記小說(shuō)。

　　我有幸碰到一本書(shū)叫做《清俗記文》，只印了七千冊(cè)，我有幸買(mǎi)到了一本，應(yīng)該是乾隆年間日本長(zhǎng)崎的地方長(zhǎng)官中村中英編的書(shū)，為了方便跟中國(guó)到日本的商人往來(lái)編的書(shū)，就有房子怎么蓋的，平常怎么生活，怎么起居，過(guò)節(jié)是怎么樣的，非常詳細(xì)。看那本書(shū)就像回到了歷史現(xiàn)場(chǎng)，寫(xiě)小說(shuō)的人必須要多看，特別是過(guò)去的事情只能看雜書(shū)體會(huì)。

　　提問(wèn)：《大清相國(guó)》中陳廷敬這個(gè)人的結(jié)局是你自己編的還是遵照歷史寫(xiě)的？

　　王躍文：陳廷敬被歷史遺忘跟他做人為政的風(fēng)格是相關(guān)的，我們能夠知道的就是他是《康熙字典》的主撰官之一，還有一位張玉書(shū)，張玉書(shū)1710年就去世了，陳廷敬后來(lái)主持《康熙字典》的編寫(xiě)工作。其實(shí)這個(gè)人其他方面也很值得研究，這人很聰明，14歲跟他爸爸一起去考秀才，結(jié)果爸爸沒(méi)有考上，他考上了，他還是他爸爸教的，就像現(xiàn)在高中老師和學(xué)生一起去高考，老師考不上，學(xué)生考得上。他21歲中進(jìn)士，從此以后在朝為官49年，退休以后還被康熙皇帝召回朝廷，康熙皇帝對(duì)他的評(píng)價(jià)就是“卿為耆舊，可稱(chēng)完人”。這個(gè)人最后的結(jié)局，歷史記載是以耳疾離開(kāi)官場(chǎng)，因?yàn)槎�朵有毛病，老了，因耳疾要求退休，康熙皇帝就�?zhǔn)他退休，他為政了那么多年后，皇帝越來(lái)越對(duì)他賞識(shí)，他的位置越來(lái)越高，但他希望隱退。我寫(xiě)的是裝聾，是不是真的不確信。

　　提問(wèn)：如何看待作家寫(xiě)小說(shuō)的同時(shí)又玩書(shū)法？

　　王躍文：其實(shí)這個(gè)問(wèn)題在中國(guó)古人那里不是問(wèn)題，到了現(xiàn)在才是問(wèn)題，現(xiàn)在我們?cè)谥袊?guó)只有所謂的文人，沒(méi)有說(shuō)他是一個(gè)作家，他是一個(gè)書(shū)法家，還是一個(gè)畫(huà)家。過(guò)去的文人修養(yǎng)很高，蘇東坡書(shū)法好，詩(shī)詞好，畫(huà)也好，這是中國(guó)真正文化人的基本素質(zhì)。我現(xiàn)在贊成作家自己喜歡的也寫(xiě)寫(xiě)，我的字寫(xiě)得非常不好，但是我在家里也寫(xiě)一些，只是一般不出去丟丑。

　　記者 曾靈 整理