歐威廉：我們正在見(jiàn)證一個(gè)全新方式的經(jīng)濟(jì)改革

　　哈佛大學(xué)亞洲中心高級(jí)研究學(xué)者、《中國(guó)崛起》作者歐威廉：

　　我們正在見(jiàn)證一個(gè)全新方式的經(jīng)濟(jì)改革

圖/莫非

　　先后任職于政府部門(mén)、投資銀行、咨詢公司以及學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的歐威廉，是最早觀察到并提出“中國(guó)崛起”的研究者之一。不久前，歐威廉博士就中美新型大國(guó)關(guān)系、中國(guó)崛起與經(jīng)濟(jì)改革，以及他的研究經(jīng)歷和方法等問(wèn)題接受了本報(bào)記者的采訪。

　　將中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系置于亞太地緣政治的核心位置的背景下，會(huì)看到什么？不久前，美國(guó)亞洲問(wèn)題專(zhuān)家歐威廉(William H.Overholt)在參加由中華能源基金委員會(huì)國(guó)際中心、哈佛大學(xué)亞洲中心共同主辦的“2013亞太論壇”上發(fā)表演講，強(qiáng)調(diào)全球地緣政治的推動(dòng)力在二戰(zhàn)后發(fā)生了巨大變化：“全世界事實(shí)上都將主要的精力放在經(jīng)濟(jì)上——使得我們擁有了世界歷史上最繁榮的一個(gè)時(shí)期——二戰(zhàn)之后的大約50年。實(shí)現(xiàn)這一經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的鑰匙就是將意識(shí)形態(tài)、領(lǐng)土野心以及軍事資源投入讓位于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。”

　　“但不幸的是，我們看到了這一趨勢(shì)的弱化。我們現(xiàn)在有些偏離二戰(zhàn)后的正常軌道。如果我們能夠回到正確的軌道，那現(xiàn)在對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的機(jī)會(huì)�！痹趤喬貐^(qū)，右翼勢(shì)力、民族主義和軍事博弈的興起，讓歐威廉更加強(qiáng)調(diào)現(xiàn)在正在進(jìn)入一個(gè)非常關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，“現(xiàn)在需要我們中美兩國(guó)拿出領(lǐng)導(dǎo)能力聚焦共贏合作”，逆轉(zhuǎn)消極趨勢(shì)，努力恢復(fù)全世界的和平與穩(wěn)定。

　　歐威廉先后在哈佛和耶魯大學(xué)學(xué)習(xí)，獲得耶魯大學(xué)政治學(xué)博士學(xué)位。他說(shuō)在整個(gè)職業(yè)生涯中，都對(duì)中國(guó)非常感興趣�！拔沂�1968年美國(guó)政府的‘文化大革命’專(zhuān)家。”離開(kāi)政府部門(mén)以后，他于1971至1979年任職于智庫(kù)哈德森研究院，自1980年起的21年則任職于投資銀行。2002年，他加入蘭德公司，曾任蘭德公司亞太政策研究中心主任。

　　1976年，歐威廉與布熱津斯基(Zbigniew Brzezinski)一起創(chuàng)辦了半年刊《全球評(píng)估》(Review of the World)，直至1988年停止出版。1993年，他的《中國(guó)崛起》(TheRise of China:HowEconomic Reform is Creating a New Superpower)出版，引起極大關(guān)注。2007年，他的《亞洲、美國(guó)和地緣政治轉(zhuǎn)型》(Asia,America and the Transformation of Geopolitics)出版。他的作品還包括政治風(fēng)險(xiǎn)分析方面的著作，多部研究咨詢報(bào)告和報(bào)刊文章等。

　　在論壇舉行期間，歐威廉博士接受了本報(bào)記者的采訪。

　　對(duì)話可以讓錯(cuò)誤的認(rèn)知很快消失

　　文匯報(bào)：您認(rèn)為，中美新型大國(guó)關(guān)系的構(gòu)建中，雙方如何尋找更多利益契合點(diǎn)，創(chuàng)造更多合作新亮點(diǎn)？

　　歐威廉：現(xiàn)在中美已經(jīng)有非常多的合作，有巨額的貿(mào)易和投資。以農(nóng)業(yè)為例，中國(guó)是世界上最大的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)國(guó)，美國(guó)是世界上最大的出口國(guó)。兩國(guó)在互相投資方面有巨大的機(jī)遇，中國(guó)在美國(guó)的投資會(huì)刺激許多產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。而美國(guó)對(duì)中國(guó)某些一度不開(kāi)放的領(lǐng)域的投資，也會(huì)刺激競(jìng)爭(zhēng)，讓中國(guó)的這些產(chǎn)業(yè)極大地提升效率。中國(guó)已經(jīng)成為一個(gè)服務(wù)型的經(jīng)濟(jì)，而美國(guó)作為世界上最大的服務(wù)型經(jīng)濟(jì)體，兩國(guó)在這方面有著巨大的合作潛力。在能源，特別是新能源為我們創(chuàng)造出非常好的合作機(jī)會(huì)——如殼牌公司，這樣的合作可以讓美國(guó)和中國(guó)成為世界能源的中心，而非中東，這對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)、對(duì)世界政治、對(duì)環(huán)境改善都有好處。因此我們都必須更加地開(kāi)放，好好利用這些機(jī)會(huì)。比方說(shuō)，上海自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)就是一個(gè)很好的開(kāi)始。

　　文匯報(bào)：中國(guó)對(duì)美國(guó)農(nóng)產(chǎn)品以及農(nóng)業(yè)技術(shù)與設(shè)備的日益依賴，是否會(huì)成為中美關(guān)系中的一個(gè)穩(wěn)定因素？

　　歐威廉：這些貿(mào)易合作都是穩(wěn)定因素，它們并不能解決我們的問(wèn)題，但它們可以給我們雙方都創(chuàng)造利益、創(chuàng)造接觸。我們兩國(guó)的相互出口都讓我們更了解對(duì)方。這是非常重要的，就像這次會(huì)議上我們所看到的，中美研究者的認(rèn)知雖然有很大的差異，但是對(duì)話可以讓錯(cuò)誤的認(rèn)知很快消失。

　　文匯報(bào)：您是否相信，相互做生意的兩個(gè)國(guó)家不會(huì)打起來(lái)？很多推動(dòng)經(jīng)濟(jì)融合的人都有這樣的一個(gè)基本思想在。

　　歐威廉：貿(mào)易并不能保證避免戰(zhàn)爭(zhēng)。一戰(zhàn)以前的全球化程度并不比今天低，歐洲國(guó)家間的相互依存程度非常深，甚至像阿根廷和巴西之間的相互依存還要甚于今日。如果一個(gè)國(guó)家感到自己的核心利益受到威脅，那么他們就會(huì)保護(hù)這些利益，即便與對(duì)方國(guó)家存在巨額貿(mào)易。但確實(shí)，貿(mào)易、接觸和理解有助于降低沖突發(fā)生的概率。

　　文匯報(bào)：金融危機(jī)從發(fā)生至今已有五年。現(xiàn)在，您對(duì)中美經(jīng)濟(jì)合作有何展望？

　　歐威廉：這次危機(jī)讓美國(guó)在發(fā)達(dá)國(guó)家中變得更為重要，因?yàn)槠浔憩F(xiàn)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于歐洲和日本。它也讓中國(guó)在金磚國(guó)家中成為最重要的國(guó)家，因?yàn)橹袊?guó)積極應(yīng)對(duì)、進(jìn)行改革。相比之下，印度、巴西和俄羅斯都無(wú)所作為。因此，這也讓我們兩國(guó)的關(guān)系變得比以前更為重要�，F(xiàn)在我們兩國(guó)的貿(mào)易和產(chǎn)業(yè)都在穩(wěn)步增長(zhǎng)，但是仍有許多機(jī)會(huì)有待我們?nèi)ラ_(kāi)發(fā)，進(jìn)行更多、更深入的合作。

　　中國(guó)很擅長(zhǎng)進(jìn)行漸進(jìn)但不緩慢的改革

　　文匯報(bào)：早在1993年您就在《中國(guó)崛起》一書(shū)中預(yù)言中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)崛起。當(dāng)時(shí)鮮有人認(rèn)同，但后來(lái)的事實(shí)證明你是對(duì)的。您的這種歷史洞察力來(lái)源于何處？

　　歐威廉：從1980年代早期開(kāi)始，我發(fā)現(xiàn)鄧小平正在進(jìn)行的改革，也正是讓韓國(guó)、中國(guó)臺(tái)灣包括日本這些經(jīng)濟(jì)體獲得巨大經(jīng)濟(jì)成功的那種改革。因此我很快就說(shuō)，中國(guó)會(huì)成功的，唯一的問(wèn)題只是，中國(guó)比那些經(jīng)濟(jì)體要大得多，如何讓這些戰(zhàn)略來(lái)適應(yīng)中國(guó)的特殊國(guó)情——而鄧小平做到了。所以，在1980年代，我在這方面的觀點(diǎn)也就變得越來(lái)越堅(jiān)定。

　　美國(guó)不喜歡樸正熙主政韓國(guó)的方式，也不喜歡蔣經(jīng)國(guó)主政臺(tái)灣地區(qū)的方式，所以他們不理解其經(jīng)濟(jì)奇跡的根源。他們也不理解中國(guó)經(jīng)濟(jì)奇跡的根源。與此同時(shí)，當(dāng)戈?duì)柊蛦谭蜷_(kāi)始當(dāng)政，他把政治放在第一，把經(jīng)濟(jì)放在第二，我就說(shuō)這樣做是不行的，當(dāng)然美國(guó)人是喜歡這樣的。因此，正是這兩件事情讓我寫(xiě)了《中國(guó)崛起》一書(shū)，認(rèn)為中國(guó)一定會(huì)比蘇聯(lián)要成功得多。當(dāng)然這本書(shū)出版的時(shí)候，蘇聯(lián)已經(jīng)解體了，但我很多年前就開(kāi)始這么說(shuō)了。

　　文匯報(bào)：您曾在一次講演中提到亞洲政治是由“亞洲經(jīng)濟(jì)奇跡”推動(dòng)的，這一奇跡是動(dòng)員體制的結(jié)果。如日本就因此獲得經(jīng)濟(jì)成功，進(jìn)而獲得政治影響力。然而這種動(dòng)員體制在成功之后極易導(dǎo)致官僚機(jī)構(gòu)膨脹，也極易讓利益相對(duì)者的團(tuán)體更為壯大。相比之下，您認(rèn)為，韓國(guó)和中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)的轉(zhuǎn)型更為成功，韓國(guó)在生活水平和國(guó)際影響力等方面都將超過(guò)日本。是什么原因讓您相信，韓國(guó)和臺(tái)灣地區(qū)會(huì)獲得更成功的轉(zhuǎn)型？

　　歐威廉：部分原因是，它們更小，也更開(kāi)放。而中國(guó)，則要比日本更開(kāi)放。實(shí)際上日本的體制是非常粗暴嚴(yán)厲、集權(quán)主義的，因此，可以感受到日本社會(huì)對(duì)于變革，有很強(qiáng)的社會(huì)壓力。在臺(tái)灣地區(qū)，蔣經(jīng)國(guó)對(duì)社會(huì)變革是十分敏感的，因此他采取逐步變革的方式，從一個(gè)安全利益至上的領(lǐng)導(dǎo)者轉(zhuǎn)型為一個(gè)自由化的主張者，因?yàn)樗廊绻贿@樣做，結(jié)果就是極度混亂。

　　在韓國(guó)，我們會(huì)看到相似的社會(huì)壓力，但是樸正熙對(duì)此不是那么敏感。他身邊的情報(bào)人員，都是他身邊最親近的人，總結(jié)他的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格是不會(huì)對(duì)社會(huì)上爆發(fā)的憤怒有所退讓的，因此他們決定推翻他。后來(lái)另一個(gè)將軍上臺(tái)，在1980年代就有了許許多多的漸進(jìn)變革。韓國(guó)后來(lái)的成功同樣也是在于，領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)社會(huì)變革很敏感，當(dāng)然來(lái)自社會(huì)的壓力也很強(qiáng)。

　　日本是有民主選舉的機(jī)制，讓他們感覺(jué)自己是民主的，但實(shí)際上，掌權(quán)的始終是極少數(shù)的保守利益團(tuán)體。而他們感覺(jué)非常成功，非常舒服。因此，這個(gè)體制設(shè)計(jì)的本意是民主選舉，但實(shí)際上從來(lái)沒(méi)有改變過(guò)領(lǐng)導(dǎo)階層。

　　文匯報(bào)：但如您所說(shuō)，中國(guó)是一個(gè)很大的國(guó)家，地方差異很明顯，怎樣才能實(shí)現(xiàn)一個(gè)靈巧的轉(zhuǎn)型呢？

　　歐威廉：我認(rèn)為中國(guó)很擅長(zhǎng)進(jìn)行漸進(jìn)但不緩慢的改革。例如，把土地歸還給農(nóng)民，發(fā)生得那么快，尤其是對(duì)這么大一個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)；企業(yè)責(zé)任制的改革也進(jìn)行得那么快，巨大的政治變革也隨之一起到來(lái)。這個(gè)進(jìn)程一開(kāi)始看著似乎有很大風(fēng)險(xiǎn)——人民可以自己決定在哪里居住、和誰(shuí)結(jié)婚、做什么工作，再也不受到控制。而事實(shí)是，在這一過(guò)程中，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)階層變得更為強(qiáng)大，國(guó)家更加穩(wěn)定，這是因?yàn)槿藗儗?duì)這一改革的結(jié)果感到滿意。

　　我想，西方學(xué)者所不理解的是，中國(guó)的政治改革和經(jīng)濟(jì)改革是同步進(jìn)行的，與此同時(shí)人們能夠自由發(fā)表言論，出臺(tái)了很多新的法律。但過(guò)去的10年，也產(chǎn)生了很多社會(huì)壓力�，F(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人必須決定，是否適應(yīng)信息革命帶來(lái)的社會(huì)影響？如何建立一個(gè)更好的司法體系，更好地實(shí)現(xiàn)公平正義？

　　事實(shí)上，目前，我們正在見(jiàn)證一個(gè)全新方式的經(jīng)濟(jì)改革。從我所見(jiàn)來(lái)說(shuō)，我是非常樂(lè)觀的。我們西方人現(xiàn)在對(duì)于這一經(jīng)濟(jì)改革的政治效果可能還看不出什么門(mén)道，但我想應(yīng)該會(huì)是十分有趣的。

　　文匯報(bào)：2004年您曾在國(guó)際先驅(qū)論壇上刊文說(shuō)“什么都怪中國(guó)是很容易的”，指出如果西方國(guó)家能看到真實(shí)的中國(guó)而不是自己想象和夢(mèng)魘投射出來(lái)的中國(guó)，那么一定會(huì)認(rèn)識(shí)到，中國(guó)的成功會(huì)讓全世界受惠。近10年過(guò)去了，對(duì)于中國(guó)的指責(zé)還是不絕于耳，比方中國(guó)人搶走了工作，中國(guó)的匯率政策急需調(diào)整等等。西方國(guó)家對(duì)于中國(guó)崛起的反應(yīng)是否并沒(méi)有什么變化？

　　歐威廉：還是有變化的，而且是積極的變化。人民幣已經(jīng)很大幅度上升值了，而其他國(guó)家的貨幣在貶值。美國(guó)的意見(jiàn)領(lǐng)袖是認(rèn)識(shí)到這些的。雖然我們還是會(huì)有國(guó)會(huì)議員或者某些媒體說(shuō)，中國(guó)操縱匯率、偷走了美國(guó)人的工作，但那只是中國(guó)投資的大背景下的噪音——曾經(jīng)有國(guó)會(huì)議員說(shuō)中國(guó)人買(mǎi)了一個(gè)撲克工廠威脅到國(guó)際安全——這是有點(diǎn)滑稽了。但事實(shí)是，幾乎所有的中國(guó)投資都不需要審批，或者很快就被審批通過(guò)。即便是在有那些噪音的情況下，最終還是做出了理性的選擇。

　　所以，整個(gè)的體系還是在運(yùn)轉(zhuǎn)，你不會(huì)聽(tīng)到奧巴馬抱怨中國(guó)的匯率政策，那些嚷嚷的學(xué)者現(xiàn)在也安靜多了。因?yàn)榍闆r發(fā)生了變化。很多問(wèn)題，特別是制造業(yè)方面的問(wèn)題，應(yīng)該歸因于技術(shù)，而不是中國(guó)。我們經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)導(dǎo)者們是知道的。

　　我比大部分純學(xué)術(shù)的政治學(xué)者所使用的研究方法要復(fù)雜得多

　　文匯報(bào)：您曾在多個(gè)公共部門(mén)和私營(yíng)部門(mén)任職。在這兩處分析亞洲，有什么區(qū)別？又有什么聯(lián)系？

　　歐威廉：自我離開(kāi)政府部門(mén)以后，一直供職于私營(yíng)部門(mén)。我曾在各個(gè)智庫(kù)、研究機(jī)構(gòu)、銀行等工作。智庫(kù)和銀行是很不同的。銀行總是尋找一切機(jī)會(huì)去追逐利益最大化，所以研究的目的就直指“尋找賺錢(qián)的機(jī)會(huì)”。而在智庫(kù)工作時(shí)，我注重并努力進(jìn)行客觀中立的分析，以此改進(jìn)公共政策、改善國(guó)際關(guān)系。在智庫(kù)的研究分析工作更為細(xì)致，我們需要十分關(guān)注文獻(xiàn)檔案、記錄等，不會(huì)把太多注意力放在尋找市場(chǎng)機(jī)會(huì)上。

　　這兩種研究我都嘗試做過(guò)，并且在研究過(guò)程中關(guān)注到了中國(guó)的崛起，這是很讓人興奮的。

　　文匯報(bào)：您在1976年時(shí)就與布熱津斯基一起創(chuàng)立了半年刊《全球評(píng)估》。是什么原因讓您開(kāi)始著手這樣的報(bào)告？又是什么原因在1988年結(jié)束編輯呢？

　　歐威廉：這實(shí)在是一段有趣的經(jīng)歷。那時(shí)候，布熱津斯基教授想要?jiǎng)?chuàng)辦一份雜志。我當(dāng)時(shí)供職于一家智庫(kù)，正在休假。布熱津斯基寫(xiě)信告訴我有關(guān)這份雜志的計(jì)劃，說(shuō)他需要大量各種各樣的有關(guān)國(guó)際關(guān)系的指標(biāo)數(shù)據(jù)。當(dāng)時(shí)我給他的回復(fù)是，我知道這類(lèi)內(nèi)容在教授們中間很受歡迎，普通人好像對(duì)這些內(nèi)容不是很有興趣。布熱津斯基又回信說(shuō)，你對(duì)這方面的考慮似乎比我更成熟啊，為何不干脆來(lái)編輯這份雜志呢？但我不想負(fù)責(zé)一份這樣的雜志。布熱津斯基說(shuō)那好吧，按照你的方式來(lái)辦吧，怎么辦都行，我付你全職薪水的一半。所以我們著手編輯這份雜志，《全球評(píng)估》。我從許多頂級(jí)的國(guó)際關(guān)系研究者那里獲得了幫助，有中國(guó)、蘇聯(lián)方面的專(zhuān)家，也有西方內(nèi)部關(guān)系專(zhuān)家。當(dāng)時(shí)這些專(zhuān)家提供的報(bào)告疊起來(lái)一堆又一堆。

　　我讀過(guò)這些報(bào)告后，就把自己的想法寫(xiě)下來(lái)，有時(shí)候我的想法也和專(zhuān)家相反。比如我認(rèn)識(shí)的蘇聯(lián)問(wèn)題專(zhuān)家覺(jué)得戈?duì)柊蛦谭蜃龅氖聦?duì)蘇聯(lián)大有益處，而我卻覺(jué)得可糟糕了。無(wú)論如何，正是這份50頁(yè)的全球評(píng)估報(bào)告幫助需要它的讀者更好地理解世界格局，他們?cè)诨疖?chē)上、在家里，都能對(duì)世界形勢(shì)有一個(gè)條理性的認(rèn)識(shí)。當(dāng)時(shí)這份雜志在諸如IBM等許多大公司的主管那里非常流行，公司的訂閱量就挺大，盡管這份評(píng)估報(bào)告售價(jià)不菲。

　　這份雜志我編輯了很多年，直到我開(kāi)始從事投資銀行方面的工作，為此我搬遷到香港，在香港做了3年以后，我覺(jué)得人在香港卻要運(yùn)作一份在紐約的雜志，實(shí)在復(fù)雜了。做一份這樣的雜志和當(dāng)個(gè)投資銀行家一樣復(fù)雜，所以我就不再編輯下去了。

　　文匯報(bào)：您早在1978年就編撰了《巴西的未來(lái)》(TheFutureofBrazil)，催生了政治風(fēng)險(xiǎn)分析的一大批早期研究。您是怎樣開(kāi)始關(guān)注到政治風(fēng)險(xiǎn)分析這一領(lǐng)域的？

　　歐威廉：這是另一段有趣的經(jīng)歷。我本人是一個(gè)亞洲問(wèn)題專(zhuān)家。有一天我坐在辦公室，我們的老板接到一個(gè)加拿大公司CEO的電話。這家公司正在巴西投資一項(xiàng)20億美元的木材生意，但是對(duì)巴西的局勢(shì)難以把握，所以就問(wèn)我們智庫(kù)是不是可以做一個(gè)針對(duì)巴西的研究，問(wèn)我們有沒(méi)有巴西方面的專(zhuān)家。老板用手壓住話筒，盯著我說(shuō)：“現(xiàn)在有一個(gè)關(guān)系到20億美元的問(wèn)題需要巴西問(wèn)題專(zhuān)家來(lái)解決，我們有巴西問(wèn)題專(zhuān)家嗎？”我說(shuō)當(dāng)然有啊。此后幾年，我就成了巴西問(wèn)題專(zhuān)家。

　　我們做了一份很大的報(bào)告，有三卷內(nèi)容。我們告訴那個(gè)加拿大公司，我們這份針對(duì)巴西的研究報(bào)告對(duì)于其他在巴西投資的公司都是有參考意義的，我們?cè)谶@份報(bào)告中付諸的努力讓其權(quán)威性很有保障。所以我們出售了很多這份報(bào)告的副本，也由此獲得了很多報(bào)酬，甚至把那家加拿大公司付給我們的錢(qián)付還給他們。這部報(bào)告售價(jià)2500美元，一年以后，我把內(nèi)容濃縮了一下，變成一本學(xué)術(shù)書(shū)籍，售價(jià)25美元。

　　很多研究政治的專(zhuān)家通過(guò)我們的例子驚喜地發(fā)現(xiàn)，研究其他國(guó)家的政治、經(jīng)濟(jì)問(wèn)題并撰寫(xiě)報(bào)告賣(mài)給有需要的公司，還能賺錢(qián)。所以后來(lái)，政治風(fēng)險(xiǎn)分析這種研究趨向蔚然成風(fēng)。因?yàn)楦鞣N原因，尤其是因?yàn)槲揖豌y行的風(fēng)險(xiǎn)管理發(fā)表了一些演講，我被銀行聘用，以前我從沒(méi)想過(guò)受雇于銀行的。然后我寫(xiě)了第一本關(guān)于政治風(fēng)險(xiǎn)分析的書(shū)。

　　然而不久以后，公司、銀行等聘請(qǐng)政治風(fēng)險(xiǎn)分析學(xué)者的這種做法遭遇了重大挫折。因?yàn)樗麄兇蟛糠质羌儗W(xué)術(shù)的政治學(xué)者，套用簡(jiǎn)單的模型來(lái)分析問(wèn)題，不是很懂經(jīng)濟(jì)，所以，這類(lèi)職位逐漸消失了。這也是一種泡沫，政治風(fēng)險(xiǎn)分析泡沫。我依然繼續(xù)這項(xiàng)工作，我想原因是在于，我在處理那些綜合了經(jīng)濟(jì)、政治和商業(yè)的問(wèn)題時(shí)，比大部分純學(xué)術(shù)的政治學(xué)者所使用的研究方法要復(fù)雜得多。

　　文匯報(bào)：您是政治預(yù)測(cè)方面的專(zhuān)家，為政府提供咨詢建議，包括津巴布韋獨(dú)立運(yùn)動(dòng)，韓國(guó)國(guó)內(nèi)政治，1980年代菲律賓、緬甸的政局變動(dòng)等。在您看來(lái)，各國(guó)不同的政治趨勢(shì)為什么可以像天氣預(yù)報(bào)一樣預(yù)測(cè)？對(duì)該國(guó)文化的理解是否是預(yù)測(cè)和咨詢中的重要一環(huán)？

　　歐威廉：了解某個(gè)國(guó)家的政治和社會(huì)情況及其經(jīng)濟(jì)上的制約和機(jī)會(huì)，這當(dāng)然是很關(guān)鍵的，也是極具戰(zhàn)略意義的。其中，了解一個(gè)國(guó)家和其他國(guó)家的實(shí)際情況，認(rèn)識(shí)到哪些經(jīng)驗(yàn)可借鑒，哪些不能，這些都是有積極意義的。

　　我過(guò)去也花了很多時(shí)間了解以往日本、韓國(guó)的經(jīng)濟(jì)成功經(jīng)驗(yàn)，包括中國(guó)臺(tái)灣、新加坡的成功經(jīng)驗(yàn)。

　　談到津巴布韋，我們?cè)嬖V他們一些非�；镜氖聦�(shí)——確實(shí)韓國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式更有效。盡管我并沒(méi)有將此告訴津巴布韋總統(tǒng)穆加貝(Robert Mugabe)，因?yàn)樗矚g朝鮮。

　　我們幫助他們制定了第一個(gè)五年計(jì)劃。津巴布韋也的確根據(jù)我們的建議實(shí)施了這個(gè)五年計(jì)劃，因此在那段時(shí)間里，津巴布韋是非洲表現(xiàn)最好的三個(gè)經(jīng)濟(jì)體之一。我們的計(jì)劃在經(jīng)濟(jì)層面行之有效，和我從亞洲經(jīng)濟(jì)起飛過(guò)程中汲取經(jīng)驗(yàn)是分不開(kāi)的。而我們的計(jì)劃在政治層面行之有效，也是因?yàn)槲覀兪孪确浅?yán)謹(jǐn)細(xì)致地分析了這個(gè)國(guó)家各個(gè)方面的情況。我們不僅了解其反抗殖民的歷史，也詳細(xì)考察了部落之間的差異，我們也認(rèn)識(shí)到，經(jīng)濟(jì)的順利發(fā)展對(duì)于一個(gè)國(guó)家在政治上的成功是非常關(guān)鍵的。

　　詳細(xì)的研究往往很有助益。羅德西亞時(shí)期，白人們認(rèn)為，津巴布韋需要大量的進(jìn)口，要支付這些進(jìn)口產(chǎn)品，就需要大量的出口，而出口必須依靠白人管理的農(nóng)場(chǎng)，所以津巴布韋必須保證殖民地時(shí)期白人農(nóng)場(chǎng)的穩(wěn)定生產(chǎn)。而反對(duì)者們則說(shuō)，你們以為我們幾十年來(lái)和殖民者的斗爭(zhēng)都是為了什么？就是為了要把土地拿回來(lái)。

　　我們當(dāng)時(shí)聘請(qǐng)了一位從世界銀行退休的專(zhuān)家，專(zhuān)門(mén)研究津巴布韋土地的歷史和現(xiàn)狀，以幫助分析，津巴布韋需要保有多少由白人管理的土地以確保農(nóng)業(yè)出口的穩(wěn)定，以支付進(jìn)口，而多少比例的土地可以由本地的黑人家庭耕種。經(jīng)過(guò)分析，我們告訴穆加貝總統(tǒng)，你沒(méi)必要把所有的土地都留在白人手里，但也不能把白人趕盡殺絕。這種方式也奏效了。

　　可惜的是，在最初的五年之后，津巴布韋調(diào)整了發(fā)展方向。

　　文匯報(bào)：所以您曾經(jīng)學(xué)習(xí)過(guò)多種外語(yǔ)嗎？

　　歐威廉：不，這是我很大的弱點(diǎn)。讀中學(xué)的時(shí)候我學(xué)過(guò)拉丁語(yǔ)，不過(guò)對(duì)后來(lái)的工作沒(méi)什么幫助。后來(lái)在哈佛讀大學(xué)期間我開(kāi)始學(xué)習(xí)中文，再后來(lái)在耶魯讀研究生的時(shí)候，導(dǎo)師要我選讀德語(yǔ)、法語(yǔ)和俄語(yǔ)，所以又暫停了中文學(xué)習(xí)。關(guān)于外語(yǔ)學(xué)習(xí)，我還和我在耶魯?shù)膶?dǎo)師有過(guò)意見(jiàn)分歧，不過(guò)最終是我敗給了他。