傅高義：寫《鄧小平時(shí)代》不為賺錢 印稅捐母校

　　我覺(jué)得有一種責(zé)任，要幫助更多的美國(guó)人了解中國(guó)。我寫《鄧小平時(shí)代》不是為了賺錢，書的印稅我都捐給我的母校。

　　2013年1月，美國(guó)哈佛大學(xué)社會(huì)學(xué)教授、費(fèi)正清東亞研究中心前主任傅高義撰寫的 《鄧小平時(shí)代》由三聯(lián)書店出版后，持續(xù)風(fēng)行，至去年底已售出七十余萬(wàn)冊(cè)，并橫掃各媒體和出版社多種“年度十大好書”榜單。

　　近日，傅高義來(lái)北京作研究與交流，在韜奮圖書館，記者采訪了傅高義。

　　傅高義比約定采訪時(shí)間早到了五分鐘，喝著咖啡，和三聯(lián)書店的編輯們親切地打著招呼。他的中文極為流利，你常會(huì)錯(cuò)覺(jué)自己似乎是在和一個(gè)中國(guó)人說(shuō)話。他專注地傾聽提問(wèn)，對(duì)每個(gè)或龐大或瑣碎的問(wèn)題均給予認(rèn)真耐心的回答。這使得記者的采訪非常順暢而輕松。

　　周報(bào)：有關(guān)《鄧小平時(shí)代》這本書的資料收集、采訪和寫作的具體過(guò)程，您在前言里提到了一些，能否再詳細(xì)談?wù)劊?/p>

　　傅高義：好的。說(shuō)實(shí)話，我是拉關(guān)系的(笑)。因?yàn)楹芏嗍茉L者不想見外國(guó)人，見了也很客氣，沒(méi)什么實(shí)話。最重要的關(guān)系是我利用在哈佛大學(xué)工作的機(jī)會(huì)，認(rèn)識(shí)了一些來(lái)哈佛的中國(guó)人而建立起來(lái)的，比如說(shuō)，1998年，我邀請(qǐng)江澤民先生來(lái)哈佛講演。這個(gè)活動(dòng)是我個(gè)人組織的，我當(dāng)時(shí)在哈佛領(lǐng)導(dǎo)東亞的研究工作。很多人反對(duì)這個(gè)邀請(qǐng)，但我堅(jiān)持這個(gè)邀請(qǐng)，后來(lái)校長(zhǎng)同意了，我就著手組織。十年前，我為了寫鄧小平傳記，提出想見江澤民，他答應(yīng)見我，給了我一個(gè)小時(shí)談他對(duì)鄧小平怎么看。前廣東省委書記任仲夷的孫子曾來(lái)哈佛大學(xué)幫我工作，他在哈佛拿了碩士學(xué)位，通過(guò)他祖父的關(guān)系，我認(rèn)識(shí)了《炎黃春秋》雜志的朋友們。我想多方了解鄧小平和他的時(shí)代，所以，我認(rèn)為對(duì)支持鄧的人和反對(duì)鄧的人，都要與他們談?wù)劇Ｄ菚r(shí)，不少中國(guó)的持不同政見者來(lái)到哈佛，這些人我都認(rèn)識(shí)。寫作《鄧小平時(shí)代》，我前后見面談話了一百多人。很可惜，跟隨鄧小平工作幾十年的大秘書王瑞林不想和我談。鄧小平的女兒鄧榕、鄧林與我談過(guò)，但我沒(méi)有見過(guò)鄧的兩個(gè)兒子。不是每個(gè)人都愿意和我談，能談的人我都十分努力地談了。此外，哈佛大學(xué)東亞圖書館有很多好材料，我盡可能地看這些材料。我還去了一些地方，比如山西太行，我在那兒走了一星期，看了幾個(gè)村子，到訪鄧小平、彭德懷住的地方，聽地方上搞歷史的人講鄧小平抗戰(zhàn)期間如何組織騙日本人、與日本人打仗等，挺有意思。我去了兩次鄧小平故鄉(xiāng)廣安、江西蘇維埃時(shí)期鄧小平呆過(guò)的瑞金，也去了南昌，“文革”中鄧小平曾下放南昌(1969-1973年)。

　　為了解鄧小平的背景，我花了十年的功夫搜集材料。我寫的不是一個(gè)人的事，而是一個(gè)時(shí)代，當(dāng)然是以鄧小平為主。他在廣東的改革試點(diǎn)也很重要。幸虧我八十年代曾在廣東省工作過(guò)，寫過(guò)《領(lǐng)先一步：改革開放的廣東》等書，所以他的試點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，我可以比別的外國(guó)學(xué)者多談一些�？傊�，我是盡可能地利用身在哈佛的外國(guó)人優(yōu)勢(shì)，“拉關(guān)系”，看材料，加上自己的分析。

　　周報(bào)：聽說(shuō)您下一部著作計(jì)劃要寫胡耀邦傳，您在做哪些寫作準(zhǔn)備？

　　傅高義：現(xiàn)在中國(guó)已有了一批黨史研究者，人民大學(xué)、華東師大都有很好的黨史研究，我認(rèn)識(shí)楊奎松、韓鋼、沈志華、朱佳木等出色的學(xué)者。我認(rèn)為自己應(yīng)先與那些人聊聊。他們已搜集很多材料，我可能會(huì)從這些材料開始。我也想聯(lián)絡(luò)一些人作些談話，所以下周我會(huì)見胡德平等人。我還沒(méi)最后定下寫胡耀邦傳，但我想寫。

　　外國(guó)人的缺點(diǎn)，是了解中國(guó)不多，語(yǔ)言不暢，但外國(guó)人的優(yōu)點(diǎn)是能看到很多材料，且以旁觀者的角度。和中國(guó)人相比，我更容易見到很多與鄧小平有交往的外國(guó)人，如李光耀、卡特總統(tǒng)等。我覺(jué)得有一種責(zé)任，要幫助更多的美國(guó)人了解中國(guó)。我寫這本書不是為了賺錢，書的印稅我都捐給我的母校俄亥俄威斯利大學(xué)。

　　周報(bào)：您是如何把握鄧小平的主要性格特點(diǎn)的？

　　傅高義：鄧小平訪美時(shí)我遠(yuǎn)遠(yuǎn)見過(guò)鄧小平，沒(méi)有直接交談。我訪問(wèn)過(guò)很多與鄧小平有大量接觸的人。鄧小平的特殊之處，是思考大事，把握大方向，小事讓別人干。這點(diǎn)他與周恩來(lái)不一樣。鄧小平晚上可與孩子看電視，有空打打橋牌。我運(yùn)氣太好，我認(rèn)識(shí)的人中有冀朝鑄，他是鄧小平訪美時(shí)的翻譯，冀告訴我，在從北京飛往美國(guó)的飛機(jī)上，鄧小平不跟人說(shuō)話，就只是自己考慮、考慮、考慮，自己分析問(wèn)題。他是這樣的一個(gè)人。他對(duì)家人很有人情味，有時(shí)與孩子一起玩，但對(duì)部下，鄧小平就有他在軍隊(duì)的樣子，責(zé)任分明。我曾經(jīng)與萬(wàn)里的女兒聊過(guò)，她說(shuō)，父親萬(wàn)里常與鄧小平打橋牌，但并不覺(jué)得他們是朋友，而是上級(jí)與部下的感覺(jué)。鄧屬于組織者的性格，在工作中通常不太摻雜個(gè)人情緒。　　周報(bào)：在分析鄧小平與他的時(shí)代時(shí)，您的寫作立場(chǎng)、原則是什么？

　　傅高義：我是社會(huì)學(xué)的教授，所以很注重分析問(wèn)題時(shí)應(yīng)考慮大局，比如全面的國(guó)際關(guān)系如何，國(guó)家的經(jīng)濟(jì)政治社會(huì)文化組織如何，還要考慮地方小組織的人的關(guān)系，方方面面，都要考慮，所以盡可能客觀分析。

　　在美國(guó)，書出版后，有百分之十的記者批評(píng)我，認(rèn)為我對(duì)人權(quán)問(wèn)題不重視。我認(rèn)為我應(yīng)考慮的是鄧小平更廣泛的歷史作用、在中國(guó)政府里的作用、在全世界的作用，所以盡可能客觀地分析，了解事情情況，了解左右各派、鄧的部下的看法等等。當(dāng)然因?yàn)槲覀�(gè)人對(duì)中國(guó)有好感，希望中國(guó)成功，即便如此，我也會(huì)有批評(píng)———盡可能地寫全面的情況，這是我的目標(biāo)。了解大局，考慮大局，客觀分析，這是我做為一個(gè)社會(huì)學(xué)者的立場(chǎng)。當(dāng)然人的性格要考慮，但更重要的是著眼大局。

　　周報(bào)：《鄧小平時(shí)代》 在中國(guó)大陸出版后獲得諸多好評(píng)，也引來(lái)許多爭(zhēng)議，您如何看待該書的反響？

　　傅高義：先談美國(guó)。百分之九十的美國(guó)讀者說(shuō)這本書太好了，做了這么多研究；百分之十的人批評(píng)我對(duì)鄧的態(tài)度太軟弱。對(duì)這些批評(píng)者，我感覺(jué)他們沒(méi)有看過(guò)我的書。我沒(méi)想到中國(guó)國(guó)內(nèi)的反響這么不錯(cuò)，誰(shuí)能預(yù)料到��？我開始時(shí)甚至都不知道這本書在中國(guó)大陸能不能出版，所以我想先在香港出版。香港中文大學(xué)出版社甘琦給我推薦了四五家大陸出版社，后來(lái)我選擇了三聯(lián)書店，我的選擇是對(duì)的。三聯(lián)總編輯李昕盡可能地把我書里的意思保留下來(lái)，他們非常努力地促成此書的出版。書中有個(gè)別人的名字被刪去了，我認(rèn)為這樣處理是合適的。美國(guó)有人對(duì)大陸版的刪節(jié)表示不理解，但我認(rèn)為，這書能在中國(guó)出版，是重要的事，是好事。我很佩服三聯(lián)的做法，非常感謝他們。聽說(shuō)有讀者專門去看了這本書的刪節(jié)部分，其實(shí)我的觀點(diǎn)在三聯(lián)版中基本保留了，刪去的內(nèi)容僅不到百分之五。

　　周報(bào)：當(dāng)別人提到您的書賣得這么好時(shí)，您看上去仍然很冷靜的樣子。

　　傅高義：我心里當(dāng)然很高興這本書能有積極的反響，說(shuō)我不高興那是撒謊。但可能我的性格已經(jīng)定型。1979年，我四十九歲，因?yàn)閷懥恕度毡镜谝弧芬粫�而出了名，�?dāng)時(shí)我還算年輕，但并沒(méi)有因?yàn)槌隽孙L(fēng)頭而頭腦發(fā)熱，改變了性格。我得感謝我的妻子，三十五年前我與她結(jié)婚�！多囆∑綍r(shí)代》出版后，她有時(shí)也會(huì)對(duì)我開開玩笑，你現(xiàn)在有名了！但她把我當(dāng)作普通人，這點(diǎn)我非常感謝她。

　　周報(bào)：您現(xiàn)在主要讀哪些書？讀書時(shí)間多嗎？

　　傅高義：我現(xiàn)在讀書時(shí)間很少，很多消息主要是從網(wǎng)絡(luò)得到。主要看的是專業(yè)研究方面的書。我看過(guò)一些中國(guó)文學(xué)作品，有魯迅、老舍、沈從文的小說(shuō)，當(dāng)然，因?yàn)槲沂亲錾鐣?huì)學(xué)研究的，所以我特別喜歡看茅盾的小說(shuō)，比如《子夜》，因?yàn)樗�可以幫助我了解那個(gè)時(shí)代的中國(guó)。記者朱自?shī)^