白巖松：假如新聞自由真的來(lái)了，我就不干新聞了

　　兩會(huì)召開(kāi)在即，央視著名主持人白巖松多了個(gè)新身份——第十二屆全國(guó)政協(xié)委員。日前，新委員白巖松接受記者采訪時(shí)表示，對(duì)于提案，他將堅(jiān)守“感性思考、理性落筆”的原則。此外，作為新聞人，他也會(huì)持續(xù)和同行一起去思考，看能否形成一份提案，推進(jìn)《新聞法》的立法進(jìn)程。

　　在北京南鑼鼓巷的一個(gè)小四合院里，白巖松接受了南方日?qǐng)?bào)記者的專訪，分享了轉(zhuǎn)型、改革等方面的思考和感慨。

　　談轉(zhuǎn)型

　　每個(gè)人都是時(shí)代的鋪路石

　　南方日?qǐng)?bào)：你曾在書(shū)中說(shuō)，即使是一條狗進(jìn)了央視演播室，一個(gè)月以后它也會(huì)變成中國(guó)名狗。如果不是在央視這么一個(gè)平臺(tái)，你會(huì)怎么定位自己？

　　白巖松：很多人會(huì)說(shuō)，我要是沒(méi)進(jìn)央視就不會(huì)有名，就不會(huì)有現(xiàn)在的影響力，你也不會(huì)從廣州千里迢迢飛來(lái)北京給我做專訪。但是，所得必有所失。1993年我曾拒絕央視的邀請(qǐng)，當(dāng)時(shí)我還在中央人民廣播電臺(tái)，準(zhǔn)備創(chuàng)辦一張世界流行音樂(lè)的報(bào)紙，準(zhǔn)備從報(bào)紙慢慢走向經(jīng)紀(jì)、簽約、演出、專輯等領(lǐng)域，我也有可能成為流行音樂(lè)界的大佬，可能會(huì)比現(xiàn)在幸福得多。

　　南方日?qǐng)?bào)：你后來(lái)寫(xiě)的書(shū)取名《幸福了嗎？》，你現(xiàn)在幸福了嗎？

　　白巖松：現(xiàn)在中國(guó)很多人都在問(wèn)“你幸福嗎”，很多讀者都在問(wèn)這書(shū)名為什么不叫《你幸福嗎？》而叫《幸福了嗎？》，沒(méi)加“你”，因?yàn)槲覒{什么問(wèn)你幸不幸福，我首先要問(wèn)我自己幸福了嗎，首先是我的一個(gè)自問(wèn)。

　　去年中央電視臺(tái)策劃的“你幸福嗎？”，也許大家會(huì)從不同的角度去解讀。我覺(jué)得這是一種進(jìn)步，因?yàn)椤拔倚赵�”這樣的答案都能出現(xiàn)在《新聞聯(lián)播》。

　　但另一方面，我不希望記者伸著一個(gè)大話筒湊到觀眾面前問(wèn)“你幸福嗎？”，我們議論節(jié)目，是因?yàn)槲覀儞?dān)心自己被幸福，我們怕被別人代表幸福。但是如果從今年開(kāi)始，每個(gè)中國(guó)人都能天天問(wèn)問(wèn)自己幸福了嗎，那這個(gè)問(wèn)題就太有價(jià)值了。

　　但我的答案是否定的。因?yàn)槲易鲞@個(gè)行當(dāng)，這個(gè)行當(dāng)我真要把它做好的時(shí)候，我一定不是幸福的。2000年的時(shí)候，《文匯報(bào)》約我寫(xiě)新千年寄語(yǔ)，我當(dāng)時(shí)給了兩個(gè)關(guān)鍵詞，一個(gè)是反思，一個(gè)是平靜。我覺(jué)得只有平靜了，才會(huì)靠近幸福，但我最缺的就是平靜，平靜才是超級(jí)奢侈品。

　　南方日?qǐng)?bào)：有人評(píng)價(jià)白巖松是一個(gè)建構(gòu)主義者，你同意這種評(píng)價(jià)嗎？

　　白巖松：我覺(jué)得歸根結(jié)底是要建設(shè)，前陣子一個(gè)活動(dòng)，叫“尋找未來(lái)的榜樣”，其中讓我給鄧飛頒獎(jiǎng)，我給的關(guān)鍵詞就是“建設(shè)”。

　　“建設(shè)”這個(gè)詞，20年前我不會(huì)說(shuō)，20年后我也不會(huì)說(shuō)。20年前我太年輕，沒(méi)有太多機(jī)會(huì)，只能站在臺(tái)下吶喊，沒(méi)機(jī)會(huì)建設(shè)，因?yàn)榻恿Π魶](méi)交到我手上。20年后我老了，建設(shè)的接力棒也被人拿走了，我要干的就是為年輕人搖旗吶喊助威。但當(dāng)下我必須去建設(shè)，否則當(dāng)我老了回憶靠什么去填補(bǔ)？有一句流行的話就是，年輕的時(shí)候不憤怒是身體有病，歲數(shù)大了還只是憤怒那就是精神有病。

　　南方日?qǐng)?bào)：你從出《痛并快樂(lè)著》到《幸福了嗎？》差不多剛好10年，你從憤怒到吶喊到建設(shè)的轉(zhuǎn)型完成了嗎？

　　白巖松：路途遙遠(yuǎn)而漫長(zhǎng)。我們年輕的時(shí)候總有錯(cuò)覺(jué)，覺(jué)得終極目標(biāo)總會(huì)實(shí)現(xiàn)，其實(shí)沒(méi)有，所以每個(gè)人都是時(shí)代的鋪路石。

　　我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一個(gè)悖論，我們這一代新聞人的使命就是推動(dòng)新聞自由在中國(guó)逐漸變現(xiàn)，但是假如新聞自由真的到來(lái)的那一天，一定是我不干新聞的那一天。

　　為什么新聞自由了我又不干了？因?yàn)槲仪宄�，�?dāng)新聞自由真正到來(lái)，首先呈現(xiàn)的可能并非我們所認(rèn)為的鐵肩擔(dān)道義、嚴(yán)肅，而是八卦、丑聞，性暴力滿天飛，商業(yè)利益占據(jù)上風(fēng)，但是那是必經(jīng)的階段。只有經(jīng)歷了，自由才會(huì)慢慢平衡到一種令人期待的局面。那是下一代新聞人的使命，我們的使命就是推動(dòng)新聞自由在中國(guó)逐漸變現(xiàn)。

　　談改革

　　改革不能只被高層推著走

　　南方日?qǐng)?bào)：黨的十八大召開(kāi)后，選出了黨的新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子，隨后中共中央政治局會(huì)議出臺(tái)“八項(xiàng)規(guī)定”改進(jìn)工作作風(fēng)，你如何看待？

　　白巖松：新常委亮相后，第二天我的評(píng)論就說(shuō)，總書(shū)記都這么說(shuō)話了，我們的地方官員怎么說(shuō)、媒體怎么說(shuō)，怎么去學(xué)會(huì)說(shuō)話。但是我現(xiàn)在思考的是，也許將來(lái)空話和套話會(huì)大范圍減少，但剩下的不一定都是真話。

　　南方日?qǐng)?bào)：黨的新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子執(zhí)政之后，習(xí)近平總書(shū)記首次離京，選擇視察作為改革開(kāi)放前沿陣地的廣東，你如何看待這個(gè)信號(hào)？

　　白巖松：習(xí)總書(shū)記應(yīng)該選擇廣東，因?yàn)檫@是中國(guó)改革開(kāi)放真正開(kāi)始的地方。我特別注意到習(xí)總書(shū)記在深圳的講話，他強(qiáng)調(diào)，“你的膽子要大一點(diǎn)，要更有勇氣一些�！蔽覀冞^(guò)去是殺出一條血路來(lái)，摸著石頭過(guò)河。那現(xiàn)在是不是要更有勇氣一點(diǎn)，膽子更大一點(diǎn)？改革不能只被高層推著走。

　　南方日?qǐng)?bào)：習(xí)總書(shū)記在十八大召開(kāi)之后的中央政治局第一次集體學(xué)習(xí)時(shí)講話指出，各級(jí)黨委要旗幟鮮明地反對(duì)腐敗，更加科學(xué)有效地防治腐敗。于是，反腐就成為熱點(diǎn)話題，網(wǎng)絡(luò)反腐異�；鸨�，你如何看待反腐問(wèn)題？

　　白巖松：我總結(jié)起來(lái)更清晰，反腐敗必須經(jīng)歷三個(gè)階段，從不想，到不敢，到不能。過(guò)去我們很長(zhǎng)時(shí)間是靠思想教育工作讓人不想，想依靠思想教育把腐敗反了，門(mén)兒都沒(méi)有，因?yàn)檎T惑在那里，只要有足夠的獲利空間，就會(huì)有人鋌而走險(xiǎn)。

　　我們現(xiàn)在正處在這樣一個(gè)“不敢”的時(shí)代，嚴(yán)懲之下，更多人不敢腐敗了，戴個(gè)好表不敢露出來(lái)，用個(gè)奢侈品也會(huì)很快被人肉，腐敗的成本在加大，人們也就逐漸不敢了。

　　要想根治腐敗，我們要通過(guò)建立法律、規(guī)章制度和機(jī)制，讓人即便有貪心也無(wú)從下手�，F(xiàn)在我們剛處于由不想到不敢的階段，需要快速推動(dòng)到由不敢到不能。

　　南方日?qǐng)?bào)：目前中國(guó)的哪些問(wèn)題讓你感受最深刻？

　　白巖松：我覺(jué)得有三個(gè)層面，中國(guó)的首要問(wèn)題是發(fā)展，中國(guó)是一輛自行車，騎著就穩(wěn)、停下就倒，必須經(jīng)過(guò)一個(gè)合適的發(fā)展，起碼還得20年，或許還不止。第二大問(wèn)題是人口老齡化，誰(shuí)來(lái)為我們養(yǎng)老？第三是亟須一場(chǎng)心靈改革，伴隨著經(jīng)濟(jì)體制改革和政治體制改革，如果不拉開(kāi)心靈改革的大幕，中國(guó)依然危險(xiǎn)。我們?yōu)槭裁匆恢痹趯ふ倚叛觯�因�(yàn)樾叛龅谋澈笫蔷次�，敬畏是時(shí)代大河流兩邊的河床，只要有敬畏在，河床很高，不管里頭的河水如何奔騰洶涌，它總是安全的。

　　南方日?qǐng)?bào)：習(xí)總書(shū)記在參觀《復(fù)興之路》展覽時(shí)深情闡述中國(guó)夢(mèng)，你在美國(guó)耶魯大學(xué)演講時(shí)的主題也是《我的故事以及背后的中國(guó)夢(mèng)》，你如何理解我們所談?wù)摰闹袊?guó)夢(mèng)？

　　白巖松：我心目中的中國(guó)夢(mèng)，是由一代人前仆后繼以國(guó)家富強(qiáng)、民族復(fù)興為追求的夢(mèng)想，慢慢過(guò)渡到國(guó)家如何為民眾搭建實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想機(jī)會(huì)的平臺(tái)。

　　國(guó)家富強(qiáng)的目的是什么？國(guó)家富強(qiáng)的目的是要讓個(gè)人、每一個(gè)個(gè)體更有尊嚴(yán)、更幸福、有更平等實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的機(jī)會(huì)，我覺(jué)得這是中國(guó)夢(mèng)的含義。用最簡(jiǎn)單的一句話概括，中國(guó)夢(mèng)是一個(gè)由國(guó)到家的過(guò)程。